Quelques méthodes de 2x2
- SqAtx
- VIP au club des 1000
- Messages : 2606
- Enregistré le : mar. févr. 10, 2009 5:45 pm
- Localisation : Vancouver, Canada
- Contact :
Quelques méthodes de 2x2
Je vais essayer de présenter un peu quelques méthodes de 2x2
Dans la suite je définis comme « formule » une séquence de mouvements.
I/ Méthodes basiques
J'appelle méthode basique une méthode où peu de formules sont à connaître.
IA. Fridrich
C'est juste l'adaptation de la méthode sur le 2x2.
Etape 1: Faire une face avec une couronne
Etape 2: Orienter la face opposée. On peut utiliser les OLL du 3x3 mais il est bien sûr possible d'utiliser des formules plus efficaces, vous pouvez en trouver ici. Il y a 7 cas.
Etape 3: Terminer le cube en échangeant deux coins adjacents ou en diagonale. Il y a donc 2 cas.
Avantage: Faible nombre de cas à apprendre (9 si vous ne connaissez pas Fridrich pour le 3x3, aucun sinon).
Inconvénients: La dernière étape demande beaucoup de mouvements.
IB. Ortega
Cette méthode est expliquée sur Francocube.
Etape 1: Faire une face unicolore, sans se préoccuper de la couronne.
Etape 2: Orienter la face opposée, comme dans la méthode Fridrich.
Etape 3: Permuter les deux étages en même temps (xLL ou PBL). Il y a essentiellement trois cas à apprendre en plus de Fridrich (dont l'un est R2F2R2), plus un symétrique.
Avantages: Il est plus facile de faire une face sans la contrainte de la couronne. De plus la dernière étape est plus rapide à exécuter qu'en Fridrich.
Inconvénients: Pas d'inconvénient majeur, attention quand même au repérage, il vaut mieux connaître l'état de la face du bas pour pouvoir repérer plus vite l'xLL.
Je conseille d'être color neutral (c'est à dire être capable de commencer avec n'importe quelle couleur), avec un peu d'habitude ce n'est pas une contrainte, et cela donne plus de possibilités pour la première face.
Je suis personnellement arrivé à 6 secondes de moyenne avec cette méthode. Il est toutefois possible d'être sub5 en poussant un peu la méthode.
IC. Guimond
gagou a fait un post complet sur cette méthode, je vais juste présenter rapidement les étapes.
Etape 1: Orienter les coins.
Etape 2: Séparer les coins afin d'avoir deux faces unicolores opposées.
Etape 3: xLL, comme en Ortega
Je n'ai pas beaucoup utilisé cette méthode, il est un peu plus difficile d'anticiper l'xLL qu'en Ortega, vu que la séparation opère des permutations sur les faces (en clair en Ortega on connait déjà le cas qu'on a en bas (T, Y ou skip), alors qu'en Guimond il faut visualiser les deux étages en même temps).
II/ Méthodes avancées
Ici je m'adresse à ceux qui veulent aller vraiment vite. Ces méthodes supposent d'apprendre un nombre conséquent de formules, ce sont des méthodes 2-look.
IIA. OFOTA
OFOTA pour Orient opposite face, Orient, All. Méthode inventée par Erik Akkersdijk.
Etape 0: Faire une face avec des couleurs opposées, par exemple blanc et jaune. C'est très rapide, ça prend un ou deux moves, si bien qu'on peut facilement préparer l'étape suivante dès l'inspection.
Etape 1: Séparation des couleurs tout en orientant le dernier étage. Il y a ici 87 cas, décomposés en trois catégories selon le motif sur la face D (Croix, barres parallèles ou point). On peut aussi ajouter les cas d'orientation où la face est bien faite (ça revient à du Ortega).
Etape 2: xLL, comme en Ortega ou en Guimond
Avantages: C'est essentiellement de l'identification/exécution, donc à condition de bien repérer ça va très vite.
Inconvénients: Le repérage de l'xLL encore une fois, ainsi que l'alignement de D avant l'étape 1 (mais on peut repérer ça à l'inspection). Un nombre de cas assez important.
IIB. SOAP
SOAP pour Separate, Orient All, Permute. Méthode inventée par le canadien Justin Jaffray.
Etape 1: Séparer deux couleurs opposées, avec au moins deux coins adjacents orientés (par exemple une barre blanche en DLF-DLB et les deux autres coins blancs sur D)
Etape 2: Orientation. Il y a ici 53 cas, dont les 7 OLL. 16 sont des cas SS (que nous verrons plus loin).
Etape 3: xLL
Globalement les mêmes avantages et inconvénients que OFOTA, la première étape est un peu moins courte, il est donc plus compliqué de faire du 2-look. En contrepartie il y a moins de cas à connaître.
IIC. SS
SS pour Stern-Sun. Méthode inventée par Mitchell Stern et Tim Sun.
Etape 1: Faire une face moins un coin.
Etape 2: Résoudre le dernier coin en orientant la face U.
Etape 3: xLL
Il y a beaucoup de cas pour l'étape 2, je ne sais pas combien car la méthode n'est pas beaucoup expliquée sur le net. C'est globalement la même idée que pour les méthodes précédentes: une étape rapide et deux formules.
IID. EG
Méthode inventée (du moins étendue) par Erik Akkersdijk et Gunnar Krig. C'est la méthode la plus utilisée par les meilleurs.
Etape 1: Faire une face sans se préoccuper de la couronne.
Etape 2: Terminer le cube.
Il y a 128 cas pour la deuxième étape. C'est pour cette raison que très peu apprennent la méthode en entier.
Parmi ces 128 cas, 42 ont la face D faite avec la couronne (CLL), 43 ont la face D avec une barre (EG1) et 43 ont la face D avec deux coins opposés à échanger (EG2).
Apprendre une seule des trois « sous-méthodes » est envisageable, et c'est d'ailleurs le plus fréquent.
Les différences entre les trois se situent essentiellement au niveau de la première face, cf une étude à ce sujet par WydD. A noter également qu'en EG1 il faut faire attention où doit être la barre pour exécuter la formule.
Apprendre l'un des sets (CLL ou EG1 en général) permet d'aller vite, et il n'est pas indispensable d'apprendre les trois puisque après avoir fait une face "Y" on peut se ramener à une CLL en faisant R2F2R2 (doube PLL Y). On ne gagne donc pas énormément de temps en apprenant EG2 quand on sait CLL et EG1.
Perso j'ai utilisé:
- Friddrich jusqu'à 10 environ
- Ortega jusqu'à 6
- A 6 j'ai commencé à apprendre EG1
- A 3.9x j'ai commencé à apprendre les CLL
Voila, à vous maintenant, questions, remarques...
Dans la suite je définis comme « formule » une séquence de mouvements.
I/ Méthodes basiques
J'appelle méthode basique une méthode où peu de formules sont à connaître.
IA. Fridrich
C'est juste l'adaptation de la méthode sur le 2x2.
Etape 1: Faire une face avec une couronne
Etape 2: Orienter la face opposée. On peut utiliser les OLL du 3x3 mais il est bien sûr possible d'utiliser des formules plus efficaces, vous pouvez en trouver ici. Il y a 7 cas.
Etape 3: Terminer le cube en échangeant deux coins adjacents ou en diagonale. Il y a donc 2 cas.
Avantage: Faible nombre de cas à apprendre (9 si vous ne connaissez pas Fridrich pour le 3x3, aucun sinon).
Inconvénients: La dernière étape demande beaucoup de mouvements.
IB. Ortega
Cette méthode est expliquée sur Francocube.
Etape 1: Faire une face unicolore, sans se préoccuper de la couronne.
Etape 2: Orienter la face opposée, comme dans la méthode Fridrich.
Etape 3: Permuter les deux étages en même temps (xLL ou PBL). Il y a essentiellement trois cas à apprendre en plus de Fridrich (dont l'un est R2F2R2), plus un symétrique.
Avantages: Il est plus facile de faire une face sans la contrainte de la couronne. De plus la dernière étape est plus rapide à exécuter qu'en Fridrich.
Inconvénients: Pas d'inconvénient majeur, attention quand même au repérage, il vaut mieux connaître l'état de la face du bas pour pouvoir repérer plus vite l'xLL.
Je conseille d'être color neutral (c'est à dire être capable de commencer avec n'importe quelle couleur), avec un peu d'habitude ce n'est pas une contrainte, et cela donne plus de possibilités pour la première face.
Je suis personnellement arrivé à 6 secondes de moyenne avec cette méthode. Il est toutefois possible d'être sub5 en poussant un peu la méthode.
IC. Guimond
gagou a fait un post complet sur cette méthode, je vais juste présenter rapidement les étapes.
Etape 1: Orienter les coins.
Etape 2: Séparer les coins afin d'avoir deux faces unicolores opposées.
Etape 3: xLL, comme en Ortega
Je n'ai pas beaucoup utilisé cette méthode, il est un peu plus difficile d'anticiper l'xLL qu'en Ortega, vu que la séparation opère des permutations sur les faces (en clair en Ortega on connait déjà le cas qu'on a en bas (T, Y ou skip), alors qu'en Guimond il faut visualiser les deux étages en même temps).
II/ Méthodes avancées
Ici je m'adresse à ceux qui veulent aller vraiment vite. Ces méthodes supposent d'apprendre un nombre conséquent de formules, ce sont des méthodes 2-look.
IIA. OFOTA
OFOTA pour Orient opposite face, Orient, All. Méthode inventée par Erik Akkersdijk.
Etape 0: Faire une face avec des couleurs opposées, par exemple blanc et jaune. C'est très rapide, ça prend un ou deux moves, si bien qu'on peut facilement préparer l'étape suivante dès l'inspection.
Etape 1: Séparation des couleurs tout en orientant le dernier étage. Il y a ici 87 cas, décomposés en trois catégories selon le motif sur la face D (Croix, barres parallèles ou point). On peut aussi ajouter les cas d'orientation où la face est bien faite (ça revient à du Ortega).
Etape 2: xLL, comme en Ortega ou en Guimond
Avantages: C'est essentiellement de l'identification/exécution, donc à condition de bien repérer ça va très vite.
Inconvénients: Le repérage de l'xLL encore une fois, ainsi que l'alignement de D avant l'étape 1 (mais on peut repérer ça à l'inspection). Un nombre de cas assez important.
IIB. SOAP
SOAP pour Separate, Orient All, Permute. Méthode inventée par le canadien Justin Jaffray.
Etape 1: Séparer deux couleurs opposées, avec au moins deux coins adjacents orientés (par exemple une barre blanche en DLF-DLB et les deux autres coins blancs sur D)
Etape 2: Orientation. Il y a ici 53 cas, dont les 7 OLL. 16 sont des cas SS (que nous verrons plus loin).
Etape 3: xLL
Globalement les mêmes avantages et inconvénients que OFOTA, la première étape est un peu moins courte, il est donc plus compliqué de faire du 2-look. En contrepartie il y a moins de cas à connaître.
IIC. SS
SS pour Stern-Sun. Méthode inventée par Mitchell Stern et Tim Sun.
Etape 1: Faire une face moins un coin.
Etape 2: Résoudre le dernier coin en orientant la face U.
Etape 3: xLL
Il y a beaucoup de cas pour l'étape 2, je ne sais pas combien car la méthode n'est pas beaucoup expliquée sur le net. C'est globalement la même idée que pour les méthodes précédentes: une étape rapide et deux formules.
IID. EG
Méthode inventée (du moins étendue) par Erik Akkersdijk et Gunnar Krig. C'est la méthode la plus utilisée par les meilleurs.
Etape 1: Faire une face sans se préoccuper de la couronne.
Etape 2: Terminer le cube.
Il y a 128 cas pour la deuxième étape. C'est pour cette raison que très peu apprennent la méthode en entier.
Parmi ces 128 cas, 42 ont la face D faite avec la couronne (CLL), 43 ont la face D avec une barre (EG1) et 43 ont la face D avec deux coins opposés à échanger (EG2).
Apprendre une seule des trois « sous-méthodes » est envisageable, et c'est d'ailleurs le plus fréquent.
Les différences entre les trois se situent essentiellement au niveau de la première face, cf une étude à ce sujet par WydD. A noter également qu'en EG1 il faut faire attention où doit être la barre pour exécuter la formule.
Apprendre l'un des sets (CLL ou EG1 en général) permet d'aller vite, et il n'est pas indispensable d'apprendre les trois puisque après avoir fait une face "Y" on peut se ramener à une CLL en faisant R2F2R2 (doube PLL Y). On ne gagne donc pas énormément de temps en apprenant EG2 quand on sait CLL et EG1.
Perso j'ai utilisé:
- Friddrich jusqu'à 10 environ
- Ortega jusqu'à 6
- A 6 j'ai commencé à apprendre EG1
- A 3.9x j'ai commencé à apprendre les CLL
Voila, à vous maintenant, questions, remarques...
Modifié en dernier par SqAtx le mer. nov. 16, 2011 6:39 pm, modifié 6 fois.
-
- Traîne ici, comme d'hab'
- Messages : 235
- Enregistré le : ven. sept. 17, 2010 12:03 pm
- Localisation : Suisse
- Contact :
Re: Quelques méthodes de 2x2
J'imagine que les personnes comme feliks, erik ou rowe font du EG ?
- oranjules
- "Le slip de Superman !"
- Messages : 2837
- Enregistré le : lun. août 24, 2009 1:56 pm
- Contact :
Re: Quelques méthodes de 2x2
rowe fait du CLL, en ce qui concerne les autres, j'en sais rien
Sinon, très bon post, il manque les CLL justement :p et je vais surement essayer de me mettre a une méthode avancée bientot (surement soap ou ofota)
Sinon, très bon post, il manque les CLL justement :p et je vais surement essayer de me mettre a une méthode avancée bientot (surement soap ou ofota)
Odder: Bruno, Oka and I?
Odder: we are all pretty god damn fast when we are not messing around :p and you are... just fucking retarded fast in comps >;.<'
Odder: we are all pretty god damn fast when we are not messing around :p and you are... just fucking retarded fast in comps >;.<'
- WydD
- D@cteur WydD
- Messages : 2195
- Enregistré le : sam. janv. 24, 2009 9:42 pm
- Localisation : Paris
- Contact :
Re: Quelques méthodes de 2x2
CLL ne manque pas, c'est un cas particulier d'EG complet comme dit précédemment.
Nice Kev ! Bon topic !
EDIT : J'aurai précisé pour EG que l'apprentissage de EG0-EG1 suffit pour être très performant car EG2 se ramène rapidement à EG0 (R2F2R2 + annulation de mouvements). C'est pour ça qu'il n'y a pas eu de set d'EG2 pendant un bon moment. Mr0 utilise ça.
Nice Kev ! Bon topic !
EDIT : J'aurai précisé pour EG que l'apprentissage de EG0-EG1 suffit pour être très performant car EG2 se ramène rapidement à EG0 (R2F2R2 + annulation de mouvements). C'est pour ça qu'il n'y a pas eu de set d'EG2 pendant un bon moment. Mr0 utilise ça.
3x3 VH / 2x2 CLL / BLD full-3-cycles
Délégué WCA France
Délégué WCA France
- SqAtx
- VIP au club des 1000
- Messages : 2606
- Enregistré le : mar. févr. 10, 2009 5:45 pm
- Localisation : Vancouver, Canada
- Contact :
Re: Quelques méthodes de 2x2
Oui effectivement, je voulais le mettre puis j'ai oublié.WydD a écrit :EDIT : J'aurai précisé pour EG que l'apprentissage de EG0-EG1 suffit pour être très performant car EG2 se ramène rapidement à EG0 (R2F2R2 + annulation de mouvements). C'est pour ça qu'il n'y a pas eu de set d'EG2 pendant un bon moment. Mr0 utilise ça.
Voila j'ai créé le post pour montrer qu'on n'est pas obligés de faire Fridrich-Ortega-CLL, il existe d'autres méthodes. D'ailleurs on peut mélanger un peu, j'ai regardé un peu SS pour faire une face différemment dans certains cas, ça aide à influencer le LL.
- WydD
- D@cteur WydD
- Messages : 2195
- Enregistré le : sam. janv. 24, 2009 9:42 pm
- Localisation : Paris
- Contact :
Re: Quelques méthodes de 2x2
Non mais cela dit le reste est classos effectivement
J'ai encore des doutes sur le repérage d'OFOTA que j'imagine assez chaud car très particulier. Pour SOAP et SS je vois mieux comment ça se goupille (en fait j'ai toujours eu du mal avec le concept de la séparation).
J'ai encore des doutes sur le repérage d'OFOTA que j'imagine assez chaud car très particulier. Pour SOAP et SS je vois mieux comment ça se goupille (en fait j'ai toujours eu du mal avec le concept de la séparation).
3x3 VH / 2x2 CLL / BLD full-3-cycles
Délégué WCA France
Délégué WCA France
Re: Quelques méthodes de 2x2
Merci du partage, c'est génial ! Surtout le fait de préciser les avantages/inconvénients
- cyril
- Helvète Underground
- Messages : 4106
- Enregistré le : jeu. juin 30, 2005 10:13 am
- Localisation : En Suisse
- Contact :
Re: Quelques méthodes de 2x2
Boum dans les incontournables, mais tu nous ajouteras les 500 applets dès qu'on aura remis en fonction tout ça, hein !
Solution pour les débutants, sur francocube !
-
- Passe sa journée ici. Et dort ici, aussi
- Messages : 851
- Enregistré le : sam. août 29, 2009 2:15 pm
- Localisation : Marseille
- Contact :
Re: Quelques méthodes de 2x2
Je suis pas d'accord, fridrich ça va plus vite qu'ortega, surtout la dernière étape
Ceci n'est pas une signature.
-
- VIP au club des 1000
- Messages : 2861
- Enregistré le : jeu. avr. 09, 2009 11:57 am
- Localisation : Paris
- Contact :
Re: Quelques méthodes de 2x2
C'est ironique j'imagine parce que les cas de PLL sont vraiment les pires xLL, il n'y a pas photo.
"Singmaster has heard of solutions in 2 minutes, but I find this difficult to believe."
-
- Passe sa journée ici. Et dort ici, aussi
- Messages : 851
- Enregistré le : sam. août 29, 2009 2:15 pm
- Localisation : Marseille
- Contact :
Re: Quelques méthodes de 2x2
Le truc, c'est que y'a pas d'ajustement de la face du bas à faire (donc aucun regrip), et que je bourrine les PLL en 1-1.5 secondes de façon complètement instantanée (et c'est presque mes cas de xLL préférés (à part celui en R2 U))
Ceci n'est pas une signature.
- WydD
- D@cteur WydD
- Messages : 2195
- Enregistré le : sam. janv. 24, 2009 9:42 pm
- Localisation : Paris
- Contact :
Re: Quelques méthodes de 2x2
C'est juste que t'as pas assez train l'ortega parce que sinon tu verrais que toutes les autres xLL passent bien mieux que les PLL.
3x3 VH / 2x2 CLL / BLD full-3-cycles
Délégué WCA France
Délégué WCA France
- MrChamo
- Passe sa journée ici. Et dort ici, aussi
- Messages : 717
- Enregistré le : sam. janv. 02, 2010 9:04 pm
- Localisation : Chamal'Team
Re: Quelques méthodes de 2x2
Je ne trouve pas non plus que les XLL passent mieux, ça dépend desquels. J'ai "travaillé" mes PLL sur le 2x2 à un moment donné et elles passent vraiment bien, par contre j'ai jamais réussi à passer correctement le cas "J en haut, J en bas".
On m'a donné des algos censés être bien mais ils ne l'étaient pas, et j'ai jamais pris le temps d'en chercher. Vous utilisez quoi comme algo ?
On m'a donné des algos censés être bien mais ils ne l'étaient pas, et j'ai jamais pris le temps d'en chercher. Vous utilisez quoi comme algo ?
Chamal'Team / Vidéos de cube
Re: Quelques méthodes de 2x2
ton jugement quoi mario ...MrChamo a écrit :On m'a donné des algos sensé être bien mais ils ne l'étaient pas
R'2 U' R2 U2 F2 U' R2 est pas trop mal
- WydD
- D@cteur WydD
- Messages : 2195
- Enregistré le : sam. janv. 24, 2009 9:42 pm
- Localisation : Paris
- Contact :
Re: Quelques méthodes de 2x2
C'est également mon cas (je le passe plus vite que mes PLL cela dit) mais c'est une question de travail c'est tout.MrChamo a écrit :par contre j'ai jamais réussi à passer correctement le cas "J en haut, J en bas".
3x3 VH / 2x2 CLL / BLD full-3-cycles
Délégué WCA France
Délégué WCA France