[Megaminx] Une autre façon de faire?

[Nostra]

Bonjour à Tous.

Bon, j'ai reçu aujourd"hui mon 1er Megaminx. Je m'y suis mis, et bon, en adaptant les formules du 333, on s'en sort plutot bien. Bref, j'avance tout ca. Et j'arrive à la dernière face. Je me dit. Alors comment faire??? Adapté les OLL/PLL me semble autant fou que suicidaire. Au bénéfice du doute je m'y tente... 5 minutes plus tard je suis 'enfin) de nouveau sur ma dernière face. Le précédent essai n'ayant pas été concluant, je me lance dans un méthode bien plus lente mais plus sûre.

J'oriente les arêtes (facile)

Je place les coins (un simple Niklas (L'U'RULU'R' pour le 333) adapté) => Easy

Ensuite J'oriente les coins, en adaptant une formule du 333, aucun soucis.

Il ne me reste plus qu'a placé les Arêtes. Je me dis donc, un canal, comme sur le 333, permettra sans doute de s'en sortir... Mais apres plusieurs essais vains. Je n'arrive pas a trouvé la logique des canaux sur le Méga. Alors ma question ici est. Quelqu'un, saurait-il comment placer des arêtes, sans modifié le reste???

[Tatsuya]

En tout cas, je m'occupe des arêtes d'abord ...
je les oriente avec les habituelles formules en 6 coups, ensuite je les place avec formule du style RU R'U RU2 R'
ensuite je place les coins ensuite je les oriente.
Mais les autres font sûrement autrement

[Nostra]

C'est justement pasque tout le monde fait pas comme moi que je pose cette question.

Tout le monde fait comme tu dis. En tout cas je n'ai pas trouver ds le forum de faon d'échanger des aretes...

[g-kid]

sans déranger les coins, je ne connais que le commutateur X Y X' Y X Y2 X' pour trianguler
d'après moi, c'est mieux de finir par les coins, ils sont plus faciles à manipuler

[Yannoo]

ici il y a des permutations qui n'affectent que les arêtes

[Nostra]

Euh, soit je suis bigleux, soit le lien que tu m'a passé ci dessus ne correspond pas à mon attente. Dans ce site il y a bien des algos pour déplacer les arêtes, mais ils déplacent aussi mes coins!

Moi j'ai déja placé les coins, je veux uniquement déplacer les aretes!!

[Yannoo]

Dsl j'avais mal compris cette phrase :

When there is (pure) behind an algorithm it means it doesn not effect any other cubies than the edges.

il n'y donc qu'un seul algo qui touche que les arêtes.

[g-kid]

je te propose un truc plutôt long mais c'est le seul que je connaisse

(RL'F'R'L) U' (RL'FR'L) U' (RL'F'R'L) U2 (RL'FR'L)

après tu peux moduler en changeant les Ux

[Nostra]

Oui, ce que tu me passe ressemble à un canal, mais en vachement plus complexe (du au manque de symétrie du pentagone, enfin, dans le sens ou si on fait R2, et encore R2... bah on a pas fait un tour complet...)

Enfin, merci, mais je croit que je vais arreter de aire mon marginal... Je vais faire les coins à la fin^^

[Schtroumpf]

Je me dis donc, un canal, comme sur le 333, permettra sans doute de s'en sortir...

Qu'est-ce qu'un "canal"?

sans déranger les coins, je ne connais que le commutateur X Y X' Y X Y2 X'

X Y X' Y X Y2 X' un commutateur?

Justement en utilisant un commutateur banal, aucun problème, le Megaminx est aussi facile qu'un 3x3x3 (voire plus facile, car il y a un problème potentiel de parité en moins).

Si par exemple U est la face où déplacer des arêtes, et S une séquence permutant 2 arêtes voisines de U sans toucher au reste de U (n'importe quelle séquence naïve), alors S.U.S'.U' permutera uniquement 3 arêtes.

[g-kid]

J'ai compté comme ça:

X retire la première arête
Y tourne U et met une autre arête à la place
X' replace l'arête retirée et enlève celle en place
Y tourne U et met une 3e arête
X replace la 2e arête retirée et retire la 3e en place
Y2 annule les 2 Y
X' replace la 3e arête

Ya moyen de racouricir ça en X Y X' Y' ??

[cyril]

Ya moyen de racourcir ça en X Y X' Y' ??

Oui. Tout n'est qu'une question de notation:

X échange l'arête 1 et l'arête 2 uniquement sur la face U
Y est un mouvement de type U, U' ou U2 qui amène l'arête 3 à la place de la 1 ou de la 2 (disons 1)
X' est l'inverse de X et échange donc la 3 et la 1 (ou la 2, suivant le mouvement Y choisi)
Y' replace la face U dans sa position initiale, avec les 3 arêtes triangulées

[Schtroumpf]

J'ai compté comme ça:

X retire la première arête
Y tourne U et met une autre arête à la place
X' replace l'arête retirée et enlève celle en place
Y tourne U et met une 3e arête
X replace la 2e arête retirée et retire la 3e en place
Y2 annule les 2 Y
X' replace la 3e arête

Ya moyen de racouricir ça en X Y X' Y' ??

Si j'ai suivi le raisonnement il s'agit de 2 commutateurs (3-cycles) enchaînés, qui avant simplification s'écrivent: (X.Y.X'.Y').(Y2.X.Y2'.X').
Je ne vois pas de moyen de considérer cette stratégie comme un seul commutateur.

[g-kid]

oui
(pour le square-one, Pochmann a trouvé un truc quasiment similaire)

[Nostra]

J'arrive un peu à la bourre (encore) pour répondre à ta question stroumph. Un canal c'est une permutation triangulaire de trois arretes sur une meme tranche centrale (ou de 4 arrete, auquel cas, ce n'est plus triangulaire). Ca revient à faire :
U² (on échange 2 arêtes)
R'L (on se prépare à échangé les deux suivantes)
F² (on échange les 2 aretes)
RL' (on revient à l'état initial, seules les arêtes ont été permutées)

On peut facilement en échangé 4 (deux par deux) selon le meme principe avec U²R²L²D²L²R²

On remarque d'ailleurs que cette astuce permet d'avoir 4 PLL instinctifs... C'est toujours ca de gagner. Et c'est ce principe que j'aimerai appliquer au Méga. Mais je n'y arrive pas....