Votre AVIS : 2 LOOK OLL+PLL VS débutant Amélioré?
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Bonjour les cubeurs,
j'espère que tout le monde va bien.
Voici ma question :
Est ce que vous pensez que le 2 LOOK OLL+PLL apporte une amélioration de temps significative par rapport à une méthode débutant améliorée?
Dans mon cas ces méthodes se distinguent après la croix jaune (avant elles sont exactement identique : Croix blanche, F2L etc)
Pour la méthode 2 LOOK on a :
1/ Croix jaune
2/ OLL (seulement 7 donc)
3/ Arêtes
4/ PLL (seulement 2 donc)
Pour ma méthode débutant améliorée on a :
1/ Croix jaune
2/ Arêtes
3/ Placement des Coins
4/ Orientation des Coins (donc 4 formules possible mais très rapide)
On a quasiment les même étapes... Je bosse HArd la 2 LOOK en ce moment et je me demande vraiment est ce que ça en vaut la peine... Pour info mon record avec la débutant améliorée est de 51sec.
Merci!!!!!
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Voici ma question :
Est ce que vous pensez que le 2 LOOK OLL+PLL apporte une amélioration de temps significative par rapport à une méthode débutant améliorée?
Dans mon cas ces méthodes se distinguent après la croix jaune (avant elles sont exactement identique : Croix blanche, F2L etc)
Pour la méthode 2 LOOK on a :
1/ Croix jaune
2/ OLL (seulement 7 donc)
3/ Arêtes
4/ PLL (seulement 2 donc)
Pour ma méthode débutant améliorée on a :
1/ Croix jaune
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3/ Placement des Coins
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On a quasiment les même étapes... Je bosse HArd la 2 LOOK en ce moment et je me demande vraiment est ce que ça en vaut la peine... Pour info mon record avec la débutant améliorée est de 51sec.
Merci!!!!!
- smotis
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Re: Votre AVIS : 2 LOOK OLL+PLL VS débutant Amélioré?
Je pense que le two look reste mieux et de toute façon tu finira par passer a la méthode complète , et tu retrouvera les 7 olls et les 4 Plls du two look.
........Single/AVG 5/AVG12/AVG50
3x3:11"66/18"31/20"09/22"21 Cube : Valk
4X4:.1'10''42/..1'26''22/...1'28''94/..1'36''88 Cube : Yuxin
Tableau de tous mes Pbs
Compétitions virtuelles ouvert a tous:
Francocubes , AVG 12 , To The Top
Venez tchater en direct sur DISCORD avec nous
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- oranjules
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Re: Votre AVIS : 2 LOOK OLL+PLL VS débutant Amélioré?
En nombre de formules a faire on gagne rien effectivement, par contre les formules vont plus vite (notamment parce que les formules d'orientation des coins en débutant sont très longues)
Odder: Bruno, Oka and I?
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- bongo
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Re: Votre AVIS : 2 LOOK OLL+PLL VS débutant Amélioré?
Bizarre pour l'étape 3.
En fait je ne comprends pas bien ce que tu appelles arêtes.
En fait il y a deux façons de faire le PLL 2-look :
- celle de francocube appelée méthode intermédiaire où après l'OLL, tu places les coins (2 algos, c'est l'étape 4 dont tu parles, et en fait ce ne sont rien d'autre que les PLL T et Y), et ensuite tu places les arêtes (4 algos, ce sont les PLL U, U', H, et Z).
- l'autre méthode est juste après l'OLL, non pas de s'occuper des coins, mais des arêtes en premier, puis des coins (A et A’, le H est aussi un passage obligé, et y en a sûrement d’autres).
Dans la méthode débutante, le placement des arêtes requiert de réfléchir un peu : au max on fait deux chaises.
Ensuite le placement des coins, il faut réfléchir un peu aussi... et je pense que tu peux t'en sortir avec au max 2 fois le 3-cycles.
Et pour a méthode de retournement des coins, soit tu as de la chance, soit... tu fais 2 fois la double chaise.
Je trouve que la frifriche simplifiée, ça permet de moins réfléchir
A chaque étape, tu fais un seul algo...
(1/3/5/12/50/100)
3^3 CFOP GTS 2M : 12.71 - 16.43 - 17.19 - 18.49 - 19.33 - 19.63
4^3 Yau Wuque: 1'16 - 1'25 - 1'26 - 1'30 - 1'36 - 1'39
5^3 Wushuang : 3'35 - 3'56 - 4'01 - 4'10 - 4'27 - 4'44
6^3 Red Unicorn: 7'04 - 7'45 - 7'54 - 8'05 - 8'28 - 8'56
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Re: Votre AVIS : 2 LOOK OLL+PLL VS débutant Amélioré?
Hello.
Tu te trompes sur la méthode 2-looks, tu oublies les F2L (le plus important surement) c'est :
1/ Croix ( jaune si tu préfères)
2/ F2L
3/ OLL 2 LOOK
4/ PLL (arêtes + coins ou coins + arêtes).
Et oui, perso ca m'a fait gagner beaucoup de temps !
Tu te trompes sur la méthode 2-looks, tu oublies les F2L (le plus important surement) c'est :
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- oranjules
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Re: Votre AVIS : 2 LOOK OLL+PLL VS débutant Amélioré?
Callahan on parle que du LL ici
Comme dit par bongo effectivement ton ordre arêtes-coins est pas celui qu'on fait d'habitude, on a plutôt tendance à faire coins-arêtes. Après si tu préfères faire arêtes-coins c'est ton droit
Comme dit par bongo effectivement ton ordre arêtes-coins est pas celui qu'on fait d'habitude, on a plutôt tendance à faire coins-arêtes. Après si tu préfères faire arêtes-coins c'est ton droit
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- Cubeur-manchot
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Re: Votre AVIS : 2 LOOK OLL+PLL VS débutant Amélioré?
- Comparons l'orientation des coins en 2-look OLL et l'orientation des coins avec la méthode débutant améliorée :
- nombre de cas : égal (7)
- cas sune/antisune : formule plus rapide en 2-look OLL
- cas U, T, L : les algos sont exactement les mêmes
- cas Pi : c'est équivalent
- cas H : l'algo des 2-look OLL est soit identique (si on prend le même algo) soit meilleur (en prenant l'algo en R et U)
- nombre de mouvement : à peu près les mêmes - Comparons l'orientation des arêtes :
- c'est exactement la même dans les deux cas - Comparons la permutation des arêtes en 2-look PLL et avec la méthode débutant améliorée :
- si tu fais arêtes puis coins pour les 2-look PLL : tu remplaces une ou deux chaises par deux formules qui passent super bien (PLL T et PLL J, qui sont d'ailleurs parmi les PLL les plus rapides), sachant que du coup on repère en une seule fois, les 2-look PLL sont un peu meilleurs
- si tu fais coins puis arêtes pour les 2-look PLL : après ta PLL de coins tu tombes soit sur une U/Usym, soit sur une H, soit sur une Z, dans tous les cas ce sont des formules qui peuvent se passer vraiment extrêmement vite, presque aussi vite qu'une seule chaise (donc deux fois plus rapide que deux chaises), les 2-look PLL sont meilleurs - Comparons la permutation des coins :
- c'est exactement la même dans les deux cas - Comparons les perspectives d'amélioration par la suite (2-look last layer) :
- 78 formules au total pour OLL + PLL (57+21)
- 99 formules au total pour la double amélioration de la méthode débutant améliorée (15 LLEF + 84 L4C)
Et si je me suis tompé et que j'ai mal interprété comment tu résous tes coins, sache que permuter puis orienter ça donne des formules d'orientation vraiment immondes (je sais je les ai apprises )
Re: Votre AVIS : 2 LOOK OLL+PLL VS débutant Amélioré?
...
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Re: Votre AVIS : 2 LOOK OLL+PLL VS débutant Amélioré?
Perso, avant mon record avec la méthode débutante améliorée était de 48s, je fais ensuite mon premier solve avec la méthode intermédiaire: 47s, j'en refais un: 28s.
c'est un gain de temps énorme!!!
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Re: Votre AVIS : 2 LOOK OLL+PLL VS débutant Amélioré?
comment ça ? c'est pas beaucoup plus rapide M2'U'M2'U2'M2'U'M2' ??Cubeur-manchot a écrit : ↑ven. janv. 27, 2017 4:39 pm - cas H : l'algo des 2-look OLL est soit identique (si on prend le même algo) soit meilleur (en prenant l'algo en R et U)
single/mo3/ao5/ao12/ao50/ao100
3*3*3 : 8.02 !!!/11.48/12.37/13.65/14.30/14.69
X2019 en stage à Blois
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Re: Votre AVIS : 2 LOOK OLL+PLL VS débutant Amélioré?
Je parle du cas d'OLL H, pas de la PLL HAntò a écrit : ↑sam. janv. 28, 2017 10:37 pmcomment ça ? c'est pas beaucoup plus rapide M2'U'M2'U2'M2'U'M2' ??Cubeur-manchot a écrit : ↑ven. janv. 27, 2017 4:39 pm - cas H : l'algo des 2-look OLL est soit identique (si on prend le même algo) soit meilleur (en prenant l'algo en R et U)
- Antò
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Re: Votre AVIS : 2 LOOK OLL+PLL VS débutant Amélioré?
au temps pour moi pardonCubeur-manchot a écrit : ↑sam. janv. 28, 2017 11:30 pmJe parle du cas d'OLL H, pas de la PLL HAntò a écrit : ↑sam. janv. 28, 2017 10:37 pmcomment ça ? c'est pas beaucoup plus rapide M2'U'M2'U2'M2'U'M2' ??Cubeur-manchot a écrit : ↑ven. janv. 27, 2017 4:39 pm - cas H : l'algo des 2-look OLL est soit identique (si on prend le même algo) soit meilleur (en prenant l'algo en R et U)
du coup tu parles de RUR'U'M'URU'r' ?
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Re: Votre AVIS : 2 LOOK OLL+PLL VS débutant Amélioré?
Toujours pas F (R U R' U')3 F'
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Re: Votre AVIS : 2 LOOK OLL+PLL VS débutant Amélioré?
Aaaaaah c'est celui-là l'OLL H ? Alors il s'appelle comment celui avec une orientation de deux arêtes opposées ?
du coup pour cet OLL H je fais plutôt la double chaise inversée : RU2R'U'RUR'U'RU'R' ça passe vraiment très bien
Edit : ça y est j'ai enfin compris le sujet de ce sujet ^^ désolé pour ma vivacité d'esprit hors du commun ^^
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Re: Votre AVIS : 2 LOOK OLL+PLL VS débutant Amélioré?
Je travaille sur les 2 look et je vois la différence. De plus, si tu veux passer en CFOP après, tu connais déjà les OLL cross après c'est beaucoup de travail, mais si tu souhaites ameliorer ton temps, il vaut mieux passer par les 2 look