Winter Variation vs COLL
Winter Variation vs COLL
Bonjour a tous,
J'ai bientôt fini d'apprendre full OLL et je me pose des questions sur quoi apprendre ensuite, COLL ou WV.
J'aimerais savoir les avantages et le inconvénients de ces 2 "méthodes".
J'ai bientôt fini d'apprendre full OLL et je me pose des questions sur quoi apprendre ensuite, COLL ou WV.
J'aimerais savoir les avantages et le inconvénients de ces 2 "méthodes".
- Noé Bourdon
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Re: Winter Variation vs COLL
je connais les COLL donc je peux noter 2/3 trucs dessus:
+ PLL toujours confortable et facile à anticiper
+ 1 chance sur 12 de skiper c'est pas mal
+ utile pour les big et assez adaptable à l'OH même à petit niveau
+ pas mal des algos sont des dérivés d'OLL assez simple et la PLUPART du temps rapide à éxécuter
- si tu tombes sur sune ou anti sune c'est plus rapide de faire l'OLL que la COLL selon les bons donc autant faire WV
-au début c'est ultra chaud le repérage, ça peut facilement couter plus de temps que ça en fait gagner Au DEBUT bien sur
et WV je connais pas
+ PLL toujours confortable et facile à anticiper
+ 1 chance sur 12 de skiper c'est pas mal
+ utile pour les big et assez adaptable à l'OH même à petit niveau
+ pas mal des algos sont des dérivés d'OLL assez simple et la PLUPART du temps rapide à éxécuter
- si tu tombes sur sune ou anti sune c'est plus rapide de faire l'OLL que la COLL selon les bons donc autant faire WV
-au début c'est ultra chaud le repérage, ça peut facilement couter plus de temps que ça en fait gagner Au DEBUT bien sur
et WV je connais pas
sniggle/5/12/100: 7.38/10.08/11.04/11.85 (3x3)
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Re: Winter Variation vs COLL
Arrête de faire peur aux gens, c'est pas ultra dur, faut juste te trouver des petites techniques de recog et ça passe crème avec un peu d'entraînementNoé Bourdon a écrit : ↑lun. mars 13, 2017 8:59 pm
-au début c'est ultra chaud le repérage, ça peut facilement couter plus de temps que ça en fait gagner Au DEBUT bien sur
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Re: Winter Variation vs COLL
Salut, c'est quoi en fait les WV?
3x3 : single/avg5/avg12/avg50/avg100 :
11.668/14.656/15.40/15.98/17.436
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Re: Winter Variation vs COLL
Il me semble que c'est un set de cas particuliers qui permet d'aboutir à l'OLL en même temps que la dernière paire de F2L !
soit c'est quand toutes les arêtes sont orientées, soit c'est quand un carré 2*2 est déjà bien orienté, je confond les MW el les WV ^^
single/mo3/ao5/ao12/ao50/ao100
3*3*3 : 8.02 !!!/11.48/12.37/13.65/14.30/14.69
X2019 en stage à Blois
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Re: Winter Variation vs COLL
C'est quand tu finis ta dernière paire de F2L et que t'a toutes les arêtes d'orientes. Tu insère la paire en orientant les coins et ca te fait un OLL skip
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Re: Winter Variation vs COLL
c'est un peu comme l'edge control mais en plus complet non? je pense les apprendrez après les olls ( en plus il n'y a que 27 cas il me semble ^^ )
3x3 : single/avg5/avg12/avg50/avg100 :
11.668/14.656/15.40/15.98/17.436
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Re: Winter Variation vs COLL
WV : orienter les coins du LL en même temps que d'insérer le 4ème F2L. 27 cas.
COLL : Après l'insertion, orienter et permuter les coins du LL. 42 cas.
WV : 3-look : 1 pour la formation de la paire, 1 pour l'insertion en WV, 1 pour la PLL.
COLL : 3-look : 1 pour le F2L en entier (formation + insertion), 1 pour la COLL, 1 pour l'EPLL.
WV : beaucoup d'algos en <R,U>, quelques uns en <R,U,F> et quelques autres en <R,U,D> (que j'ai transformés en <R,U,L> bien évidemment)
COLL : algos usuels en <R,U,L> si je ne dis pas de bêtises
C'est selon la vision des choses, soit on a la vision VLS et on fait plutôt WV, soit on a la vision OLL CP ou ZBLL et on fait plutôt COLL
COLL : Après l'insertion, orienter et permuter les coins du LL. 42 cas.
WV : 3-look : 1 pour la formation de la paire, 1 pour l'insertion en WV, 1 pour la PLL.
COLL : 3-look : 1 pour le F2L en entier (formation + insertion), 1 pour la COLL, 1 pour l'EPLL.
WV : beaucoup d'algos en <R,U>, quelques uns en <R,U,F> et quelques autres en <R,U,D> (que j'ai transformés en <R,U,L> bien évidemment)
COLL : algos usuels en <R,U,L> si je ne dis pas de bêtises
C'est selon la vision des choses, soit on a la vision VLS et on fait plutôt WV, soit on a la vision OLL CP ou ZBLL et on fait plutôt COLL
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Re: Winter Variation vs COLL
mais ça sert à rien d'apprendre les olls si on utilise les WV ?
3x3 : single/avg5/avg12/avg50/avg100 :
11.668/14.656/15.40/15.98/17.436
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Re: Winter Variation vs COLL
Bien sûr que si !quentinnnn a écrit : ↑lun. mars 13, 2017 11:09 pm mais ça sert à rien d'apprendre les olls si on utilise les WV ?
ça sert pas sur tous les solves les WV, ou alors tu peux perdre du temps à t'y ramener mais il y a des moments ou ça reste cent fois plus rentable de faire l'OLL normalement.
Les OLL, c'est le set de base sur lequel tout se construit, je commence à m'en rendre compte. Tu peux ne pas les apprendre et t'en remettre à l'edge control et aux WV, mais je suis sûr que sur la plupart des solves ça te fera perdre du temps ...
single/mo3/ao5/ao12/ao50/ao100
3*3*3 : 8.02 !!!/11.48/12.37/13.65/14.30/14.69
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Re: Winter Variation vs COLL
Ici ce serait plutôt du corner control.quentinnnn a écrit : ↑lun. mars 13, 2017 10:35 pm c'est un peu comme l'edge control mais en plus complet non? je pense les apprendrez après les olls ( en plus il n'y a que 27 cas il me semble ^^ )
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Re: Winter Variation vs COLL
Salut à tous,
j'ai une question, vous pensez que (peu importe mon niveau) les COLL sont plus utile que les WV? Et si j'utilise une des 2 "méthodes" est-il plus judicieux de faire de l'edge control afin de tomber uniquement sur des OLL cross (sachant que je suis full OLL et PLL)
j'ai une question, vous pensez que (peu importe mon niveau) les COLL sont plus utile que les WV? Et si j'utilise une des 2 "méthodes" est-il plus judicieux de faire de l'edge control afin de tomber uniquement sur des OLL cross (sachant que je suis full OLL et PLL)
3x3 : single/avg5/avg12/avg50/avg100 :
11.668/14.656/15.40/15.98/17.436
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Re: Winter Variation vs COLL
Non. Loin de là. Concrètement, à part les fois où ça skip (1/12), les COLL apportent vraiment que dalle. Comme l'a dit Cubeur-Manchot, c'est une passerelle pour apprendre ZBLL.
WV/SV c'est légèrement mieux à moins de les forcer, t'en auras besoin qu'une résolution sur huit et il faut savoir les symétriser pour que ça soit vraiment rentable.
Si ton but est de progresser je te conseille de rester sur OLL/PLL et de ne pas jeter un regard à ces algos jusqu'à ce que tu sois sub-8 (sans déconner).
Si ton but est de varier les plaisirs alors pourquoi pas (passer color neutral remplit bien mieux cet objectif), mais garde en tête que ça ne t'avantagera pas. Du coup dans ce cas, je te conseillerais les Winter Variation plutôt que les COLL.
WV/SV c'est légèrement mieux à moins de les forcer, t'en auras besoin qu'une résolution sur huit et il faut savoir les symétriser pour que ça soit vraiment rentable.
Si ton but est de progresser je te conseille de rester sur OLL/PLL et de ne pas jeter un regard à ces algos jusqu'à ce que tu sois sub-8 (sans déconner).
Si ton but est de varier les plaisirs alors pourquoi pas (passer color neutral remplit bien mieux cet objectif), mais garde en tête que ça ne t'avantagera pas. Du coup dans ce cas, je te conseillerais les Winter Variation plutôt que les COLL.
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Re: Winter Variation vs COLL
Les COLL ça permet aussi une PLL plus confortable !
Et si on a des WV tous les 8 solves, on a logiquement des COLL encore plus souvent
Perso je préfère apprendre des algos que de pousser ma méthode fridrich "pure" jusqu'à ses limites donc ce que je pensais faire c'est apprendre quelques COLL ( les L, les U, les Pi ) et quelques WV/SW
Et si on a des WV tous les 8 solves, on a logiquement des COLL encore plus souvent
Perso je préfère apprendre des algos que de pousser ma méthode fridrich "pure" jusqu'à ses limites donc ce que je pensais faire c'est apprendre quelques COLL ( les L, les U, les Pi ) et quelques WV/SW
3x3 : single/avg5/avg12/avg50/avg100 :
11.668/14.656/15.40/15.98/17.436
11.668/14.656/15.40/15.98/17.436
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Re: Winter Variation vs COLL
Ouais, youhou, du repérage et 5 mouvements en plus pour forcer une Z. Non franchement, je t'assure qu'en moyenne c'est vraiment équivalent, d'ou mon premier post.
Aussi, ça n'a strictement aucun intérêt d'apprendre les 2 à la fois, les WV orientent les coins lorsque les arrêtes sont déjà bien. Donc si tu les connais, tu n'auras presque jamais de COLL. Et non, c'est bien 1/8 pour les deux, sans edge control. (Et faire de l'edge control pour avoir une COLL puis une EPLL c'est un peu le comble de l'inefficacité)
Aussi, ça n'a strictement aucun intérêt d'apprendre les 2 à la fois, les WV orientent les coins lorsque les arrêtes sont déjà bien. Donc si tu les connais, tu n'auras presque jamais de COLL. Et non, c'est bien 1/8 pour les deux, sans edge control. (Et faire de l'edge control pour avoir une COLL puis une EPLL c'est un peu le comble de l'inefficacité)