Algorithmes et placement de coin ...

[islogged]

Bon, je viens de découvrir se site,

J'arrive sans pb a faire le rubik's cube par la méthode de base, que je n'ai pas appris ici (jai pas vérifié si c'est la même au niveau des algo), mais sur le principe je monte le rubik's couche par couche ...

Néanmoins afin de me faire quelque fantaisie dans la contruction de mon rubik's, j'aurai réellement besoin d'un seul algo que je n'ai trouvé nul part ...

1 - Je chercherai l'algo qui permetrait d'interchanger 2 coins, sans bouger aucun autre "carré" du rubik's cube ???

par ex imaginons que le rubik's est quaziment fini avec la dernière face comme ceci

ok-ok-2
ok-ok-ok
ok-ok-1

je souhaiterai interchanger le "carré" 2 avec le "carré" 1 sans modifié aucun autre carré du cube

2 - Y'aurai t'il un site recenssant synthétiquement tous les algo existant représentant tous les déplacement de base du rubik's 3x3x3


merci

[BenJ]

Il est impossible de n'échanger que deux pièces du cube. Si tu veux échanger 2 coins, il faudra soit en meme temps échanger 2 aretes, soit 2 coins.

Ca se démontre avec quelques propriétés sur les permutations.

[Boubou]

Tu veut pas plutôt dire relever deux coins sur ton cube ?
Comme ceci :

[TMOY]

Il est impossible de n'échanger que deux pièces du cube. Si tu veux échanger 2 coins, il faudra soit en meme temps échanger 2 aretes, soit 2 coins.

Ca se démontre avec quelques propriétés sur les permutations.

Ce serait peut-être à rajouter à la FAQ ? Pour l'instant celle-ci ne parle que de mauvaise orientation d'un seul coin ou d'une seule arête...

[Invité]

boubou > non, c bien interchanger ces 2 pièces de place que je cherche.

Pour le reste ce qui est curieux c que si je fais le rubiks cube de manière classique je ne me trouve jamais dans cette situation

en tournant les 3 derniers coins avec les fomules cela tombe toujours bien comme ici

http://www.francocube.com/cyril/step_4.php

Mais a chaque fois que j'essaie de faire une fleur a ma manière, j'ai toujours un pb a ce niveau.

Si l'on prend donc la dernière face avec les bon coin a placer, je me retrouve a chaque fois dans cette position :
PK= pas ok

OK-OK-PK
OK-OK-OK
PK-OK-OK


et le fait que que la formule tourne a chaque fois 3 coins je peux me retrouver en

OK-OK-PK
OK-OK-OK
OK-OK-PK


C'est pour cela que je cherche une formule pour soit permuter les 2 coins en diagonal ou en horizontal ou en vertical, sans boujour le reste du rubiks cube.

- C tout de même bizard qu'il y en ai pas, non ?

- Je ne comprend pas quand faisant le rubik's cube normalement je n'ai jamais eu ce pb, alors qu'a première vue, il pourrait bien survenir, non ?

merci

[BenJ]

C'est tout simplement que la "fleur" à laquelle tu désires arriver n'est pas réalisable.

[gijmy]

- Je ne comprend pas quand faisant le rubik's cube normalement je n'ai jamais eu ce pb, alors qu'a première vue, il pourrait bien survenir, non ?

merci

BenJ t'a dit et je te le redit maintenant aussi
Il est impossible d'un point de vue mathématique, d'en arriver à devoir changer deux coins seulement que ce soit côte ou en diagonale, dès lors l'autre situation que tu proposes :
OK-OK-PK
OK-OK-OK
PK-OK-OK
est impossible elle aussi... Il y a d'office deux arêtes à changer ou deux autres coins

[Invité]

Trés bien, je vous remercie pour vos réponses.

J'ai maintenant bien compris que cela n'était pas possible.

J'avoue avoir insisté, car je ne comprenais et ne comprend toujours pas pourquoi je n'arrive pas a faire ma fleur.

Je veux dire par la en fait, pourquoi ca tombe toujours mal ainsi ?

Car en démontant les 2 coins que je voulais interchanger, et en les interchangeant, tout coinciderai finalement bien.

C'est pour cela que dans mon esprit, cela me parraissait a priori possible ...

Sans trop chercher d'explication, a moins que vous ne le vouliez, tant pis je vais prendre la solution de ce forum
http://www.francocube.com/phpBB2/topic3 ... ight=fleur
qui est 10 fois plus simple.

Merci encore,

[BenJ]

Si tu veux te le prouver, fais ta fleur comme tu faisais, démonte ton cube et inverse les deux cubes à la main, puis tente de résoudre ton cube normalement. Tu verras c'est difficile.

Sur un 4x4, on peut interchanger 2 cubes seulement, essaye de faire une fleur sur un 4x4

[Invité]

démonte ton cube et inverse les deux cubes à la main, puis tente de résoudre ton cube normalement. Tu verras c'est difficile.

Pourquoi ?

[deadalnix]

Essaye

[Jacen Solo]

démonte ton cube et inverse les deux cubes à la main, puis tente de résoudre ton cube normalement. Tu verras c'est difficile.

Pourquoi ?

Tu es intéressé par la preuve mathématique d'impossibilité ?