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Posté : mar. févr. 27, 2007 9:59 pm
par g-kid
les "pros" utilisent cete méthode au fait ???
je m'entraîne dessus en ce moment (le blindfolded multi m'a vraiment impressionné 7/7), c'est parfois difficile, le speed prend vite le dessus :-D
je fais toujours ma gymnastique mentalement pour les permutations,
je ne comprends pas comment déterminer les cycles
à l'aide !! :-)

Posté : mar. févr. 27, 2007 11:00 pm
par BenJ
Rho alorsune petite explication

Ton cycle commence par 1
Puis tu regarde le numéro de l'arete qui se trouve en 1 nommons la x2
le nouveau cycle est 1 x2 , puis tu regardes quel arete ya en x2, nommons la x3 etc..


(Ca te donne un cycle

(1 x1 x2 x3 ... ) ou plusieurs cycles si ya une interruption (1 x1 x2) (2 x3 x4) etc..

Apres tu résout 3 par trois

Ex : dans le cas de (1 x1 x2 x3 x4 x5 .. x11)

tu résous 1 x1 x2 avec la PLL 3-cycle aretes (U pour les fridrish ou C pour les fish technic)
puis tu résous 1 x3 x4
Puis 1 x5 x6 etc...

Posté : mar. févr. 27, 2007 11:28 pm
par Roamus
BenJ, est-ce normal que a tout tes post je ne comprend rien de tes explications, cest comme si on vx expliquer a un enfant comment un avion vole, et tu lui sort des especes de formules dla mort, écoute les ailes dun avion il en a 2, nommons les x donc 2x + le feu qui est y 2x+y donne 4x + sd4tcy a la 4 diviser par 6, blablablabla...

Posté : mer. févr. 28, 2007 12:11 am
par Julien
en même temps, ce n'est pas comme ça qu'un avion vole ^^
cela dit, c'est vrai que la plupart des explications écrites à propos du blind sont assez confuses, comme par exemple le coup de l'orientation d'une pièce (sur le site de deadal), on ne comprend pas tout :-D

Posté : mer. févr. 28, 2007 12:25 am
par nurenai
ben quand on lit un topic sur le blindfold c'est normal que ça soit confus car ceux qui expliquent parlent de quelquechose qu'ils font les yeux fermés. non ? ^^ faut bien suivre et ça doit passer!! (je ne me suis pas encore essayé au blindfold, maque de temps)

Posté : mer. févr. 28, 2007 12:46 am
par BenJ
Lol on peut pas intégré de dessin au post alors expliquer sans dessin c'est difficile mais je pense que g-kid comprendra. J'ai posé aucune formule j'ai juste généralisé la chose en nommant les aretes qui se trouve à la nieme place du cycle xn c'est tout. A tous mes posts faut pas exagérer non plus :-D généralement je suis assez clair :-D

Posté : mer. févr. 28, 2007 9:09 am
par deadalnix
g-kid a écrit :les "pros" utilisent cete méthode au fait ???
je m'entraîne dessus en ce moment (le blindfolded multi m'a vraiment impressionné 7/7), c'est parfois difficile, le speed prend vite le dessus :-D
je fais toujours ma gymnastique mentalement pour les permutations,
je ne comprends pas comment déterminer les cycles
à l'aide !! :-)
Tu y arrives vraiment sans avoir rien compris aux cycles ??????

Alors la, je suis vraiment tres impressionné !!!

Je vais essayer de faire plus clair que BenJ, (en meme temps plus mathematique, pour ceux qui aiment donc).

Soit les pieces A, B, C et D, et les emplacement de ces pieces a, b, c et d.

On s'interesse a l'emplacement a et c'est la piece B qui est dedans. On s'interesse alors a l'emplacement b et c'est la piece C qui est dedans. On s'interesse ensuite a l'emplacement d et c'est la piece D qui est dedans, et ainsi de suite.

On retient donc comme suit : ABCD. . .

Quand on tombe sur la piece A, pour faire simple, on va dire dans l'emplacement d, c'est qu'on a termiené le cycle. Ce qui donne dans notre exemple ABCD.

Si c'estait la piece D qui etait dans l'emplacement a, on aurait eu un cycle qui commence par AD. . .

Maintenant que l'on sait comment connaitre les cycles, resolvons les. Continuons sur l'exemple ABCD. Dans cet exemple, on va trianguler les pieces dans les emplacement a, b et c. Ainsi, la piece B va aller dans l'emplacement b, la piece C dans c, et la piece D passe c à a. On retrouve donc le cycle AD (la pece en a est D et la piece en D est A).

On peut comprendre avec un peu de pratique, qu'a chaque fois, on retire deux pieces du cycle. ABCDEFGH devient ADEFGH puis AFGH et enfin AH. Le cycle de longuer deux se resolvent deux par deux avec des PLL ou d'autres algos specifique au blindfold.

A ma connaissance, un bonne partie des pro font comme suit, en changeant l'ordre des etapes en fonction de leurs preferences.

Posté : mer. févr. 28, 2007 9:34 am
par BenJ
T'as dit exactement comme moi en mettant des lettres à la place de Xn :-D oué et j'ai pas parlé des problèmes de partité pour les 3- cycles par contr

Posté : mer. févr. 28, 2007 10:22 am
par g-kid
avant quand j'étais à 20 min, je retenais les places des arêtes avec leurs orientations, la place des arêtes et leurs orientations :-)
Avec ta méthode je ne retiens plus que les places étant donné que l'orientation se fait vite.
Mais c'est toujours la mm gymnastique pour les places.

Je crois avoir compris comment déterminer les cycles maintenant, un autre problème se pose ;-) , comment résoudre ces cycles ?

là j'ai :
(CDLG) (AEJBFKI)

je risque que de perdre le fil :?

Posté : mer. févr. 28, 2007 10:59 am
par BenJ
(CDLG) (AEJBFKI)

Tu résous deja CDL, il te reste alors CG qui est un 2cycle, tu le laisse pour l'instant.

Tu passes au second cycle, tu fais AEJ puis ABF pui AKI, donc tu n'as pas de 2 cycle ici.

Cela implique que tu auras un 2cycle au niveau des coins que tu devras résoudre en meme temps que le 2 cycle arete avec une PLL

Posté : mer. févr. 28, 2007 11:21 am
par g-kid
yeaaaaahhhh !!!!!!! :-D
ok ok, manque plus que l'entraînement, c'est choueps ce truc-là :-D :-D

Posté : mer. févr. 28, 2007 11:53 am
par g-kid
dernière intervention avant l'optimalité de la technique
vous avez un algo simple à effectuer pour trianguler 2, 8 et 5 ??

Posté : mer. févr. 28, 2007 12:03 pm
par deadalnix
Quart de tour haut ou bas + triangulation pour pieces du coté enfin quart de tour haut ou bas dans l'autre sens.

La triangulation des coins sur les faces du coté est indiquée sur mon site dans l'etape 4.

Posté : mer. févr. 28, 2007 8:20 pm
par g-kid
ça donne rien pour le moment, je prends trop de temps pour définir et mémoriser les cycles :?

Posté : mer. févr. 28, 2007 9:04 pm
par Ganga
moi je comprends rien avec les angles pour savoir si ils sont bien orienté :S