Cyril a écrit :Cher David,
Je suis Cyril Castella, de Suisse. Je suis un des co-administateurs de francocube.com, un site web et forum qui est devenu au fil des années l'endroit où les fans francophones du Rubik's cube se retrouve. Notre communauté, en constant essor, compte environ 1500 membres, et 3000 visiteurs par jour viennent y apprendre comment résoudre le cube et ses variantes.
Nous avons proposé les produits Rubik de Winning Moves à nos visiteurs depuis quelques années, à travers un partenariat avec Amazon.fr. Cependant, l'intérêt grandissant pour les cubes DIY, qui ne sont pas distribués par Amazon.fr à l'heure actuelle, a soulevé quelques interrogations dans notre petite communauté cubistique. A l'heure actuelle, les DIY rubik ne sont disponibles que sur le site de rubiks.com pour les consommateurs Européens, à près de 20 US$ -frais de port inclus. D'un autre côté, beaucoup de cubeurs achètent des DIY bon marché qui ne sont pas produits par rubik, les utilisent en compétition, et discutent des avantages et désavantages de ces produits sur notre forum. Nous souhaiterions savoir où nous en tenir à ce sujet.
Afin de nous sentir plus à l'aise avec ceci, nous voudrions connaître la politique de Seven Towns à propos de ces produits. François Sechet m'a donné votre adresse email et m'a dit que vous pourriez peut-être répondre à nos questions. En particulier, nous voudrions savoir si rubiks / Seven Towns / Winning Moves a l'intention de distribuer les DIY rubik sur le marché français (p. ex. Amazon, magasins de jouets). Si ce n'est pas le cas, peut-on faire des liens ou promouvoir ces produits qui ne sont pas disponibles en France, sans les associer à la marque rubik ? Ou faire des liens vers d'autres produits dans des boutiques qui vendent également de tels cubes ?
Nous comprenons qu'il s'agisse d'une zone grise, et que nous -en tant que webmasters de la plus grande communauté cubistique francophone- pouvons avoir une certaine influence sur nos visiteurs. Bien sûr, nous n'avons aucune envie que cette influence soit en infraction avec les lois sur les copyrights ou la propriété intellectuelle, mais à l'heure actuelle nous avons de la peine à déterminer ce qui est ok et ce qui ne l'est pas. Existe-t-il des informations dans le domaine public auxquelles nous puissions accéder et que nous puissions partager à ce sujet ? Si vous prenez la peine de répondre à nos questions, vous pouvez être sûr que nous agirons en conséquence et que nous informerons nos visiteurs et membres du forum.
Encore une fois, merci pour votre temps et votre réponse,
Cyril Castella, pour les administrateurs de francocube.com
David a écrit :Bonjour Cyril
Merci pour votre message. Vous avez raison de vous sentir concernés, vous seriez étonnés à quel point beaucoup de sites essaient de vendre des produits contrefaits. Nous en viendrons peut-être un jour à bout.
Les cubes DIY ont des frais de ports terribles depuis le Canada - croyez-le ou non, il s'agit d'un tarif réduit !
Vendre quoi que ce soit d'autre que des produits Rubik's originaux vous posera problème : nos droits légaux ont une très large couverture, et incluent des marques protégées de puzzles 3D, et bien sûr les copyrights de Mr Rubik. Nous saisissons plus d'un million de copies par année, la plupart du temps avec la coopération des douanes.
J'ai mis en copie Thierry Karpiel de Winning Moves, car il peut y avoir deux options :
1. Thierry fournit amazon.fr (ou vous-mêmes)
2. Nous envoyons nos kits DIY depuis Hong Kong, où les frais d'envois sont beaucoup moins chers. Pour le moment, les DIY ne sont pas disponibles depuis Hong Kong.
Nous ferons tout ce que nous pourrons.
J'ai attaché une sélection de nos marques déposées Européennes, qui aident à expliquer les droits que nous avons. Nous en avons en fait 70 dans le monde entier. J'espère que la communauté francophone comprendra qu'acheter des faux revient à voler Mr Rubik l'inventeur, et est moralement incorrect. Nous tolérons parfois les "autres" cubes DIY lors des compétitions, tout comme nous permettons aussi d'utiliser des puzzles non-rubik. Dans les faits, les compétitions sont organisées par la WCA et pas par nous-mêmes.
Meilleures salutations et bon week-end,
David
Cyril a écrit :
Bonjour David,
Premièrement, merci beaucoup pour votre réponse. Je l'ai transmise à mes co-webmasters, et nous avons maintenant une idée bien plus claire de la situation. Je pense qu'il y a beaucoup de malentendus au sein de la communauté des cubeurs. La plupart sont dus au fait que nous sommes loin de connaître tous les détails de la propriété intellectuelle. Qu'entend-on par un "cube DIY de contrefaçon", et qu'est-ce qui est protégé par la marque déposée ? La forme du 3x3x3 ? Le mécanisme interne ? La configuration des couleurs ? Certains affirment qu'un cube non-stickerisé et désassemblé, non asssocié avec le nom "rubik" n'est pas (au sens légal) une contrefaçon... même s'il est clair pour tout le monde que c'est exactement la même chose qu'une montre "Lolex" ou qu'un portefeuille "Dollce et Grabana"...
En tous les cas, merci beaucoup pour la clarification et vos propositions. Fournir les DIY rubik via amazon.fr et/ou les envoyer depuis Hong-Kong sont deux excellentes propositions, et nous ne pouvons que croiser les doigts pour que ceci se réalise dans un futur proche. Nous ne voulons pas faire de francocube.com un site commercial, mais s'il est possible d'avoir dans un futur proche un moyen bon marché d'acheter des véritables cubes DIY Rubik, nous serions heureux de le supporter en informant nos membres et visiteurs à ce sujet. D'ici-là, nous ne promouvrons pas les produits contrefaits (pour rappel, nous n'avons jamais rien vendu directement sur francocube.com !)
Merci encore pour votre email et vos propositions, nous espérons qu'elles permettront de changer la situation actuelle !
Cyril Castella, pour francocube.com
Cyril a écrit :
Bonjour à nouveau,
Désolé d'écrire à nouveau, mais puisque nous parlons de propriété intellectuelle, j'ai pensé qu'il serait préférable de vous poser la question. Permettez-vous que je publie nos emails sur le forum, accompagnés d'une traduction en français, pour passer l'information à nos membres ? Même question au sujet des fichiers relatifs à la marque déposée que vous m'avez envoyés ?
J'avais d'abord pensé à attendre votre réponse concernant la possibilité de distribuer les cubes DIY via les autres canaux (amazon.fr, centre d'envoi de Hong-Kong, ...), mais en pensant à cela, je réalise que quelques mois pourraient s'écouler avant que ces changements ne deviennent effectifs :-)
Merci encore pour votre temps,
Cyril
Dave a écrit :Bonjour Cyril,
Sûr - Envoyez-moi le texte et je vérifierai qu'il soit correct. Nous pouvons agir assez rapidement pour les DIY, j'espère avoir une réponse de Thierry d'abord - je pense qu'il est en vacances.
Meilleurs voeux,
David
Cyril a écrit :
Bonjour David,
Je suis sûr que vous avez été bien occupé par les championnats du monde en Allemagne ces derniers jours, mais avez-vous des nouvelles au sujet de notre discussion à propos de la distribution des cubes Rubik DIY en Europe ?
Je n'ai encore rien mentionné sur notre forum, car je préférais avoir votre accord concernant la traduction de nos échanges d'emails. Mais encore une fois, envoyer les DIY depuis Hong-Kong pour l'Europe, ou fournir à amazon.fr des DIY Rubik véritables serait super : avez-vous des nouvelles à ce sujet ?
Merci beaucoup pour votre réponse,
Salutations
Cyril Castella, pour francocube.com
Dave a écrit :Bonjour Cyril,
J'ai l'impression que Winning Moves n'a pas envie de vendre des cubes DIY. Il est difficile de vous en fournir directement, car ceci court-circuiterait notre arrangement avec eux, et pourrait causer des problèmes à tous. C'est très dommage, j'apprécie beaucoup votre site. Comme vous êtes basés en Suisse (?), je pourrais peut-être vous faire fournir par Jumbo, notre distributeur suisse ?
Meilleurs voeux,
David
Cyril a écrit :
Bonjour David,
Désolé pour le retard, j'ai été très occupé ces dernières semaines. J'ai partagé votre dernier email avec mes co-webmasters, et nous sommes aussi surpris -et désolés- que vous au sujet de la décision de Mr Karpiel de ne pas distribuer les cubes Rubik DIY en France. Nous espérons qu'il n'y a pas eu de malentendu, et que Winning Moves ne voit pas en francocube.com un site commercial essayant de les concurrencer. Nous ne voulons pas vendre quoi que ce soit directement sur notre site web : son but principal a toujours été et sera toujours l'échange d'informations sur les Rubik's cubes et les autres puzzles. Sur notre forum, nous voyons chaque jour à quel point nos membres ne savent pas à quoi s'en tenir dans la zone grise des produits Rubik et des contrefaçons chinoises. D'après ce que je comprends, la plupart des cubeurs pensent que les copies chinoises sont en légales, et des centaines de DIY contrefaits sont achetés chaque année par des cubeurs français.
Pensez-vous que cela puisse faire avancer le schmilblick si nous contactons directement Mr Karpiel pour discuter de ceci en français avec lui, afin d'éviter tout malentendu dû à la langue ? Nous ne voyons aucune raison pour la non-distribution des cubes Rubik DIY en France/Europe : ils sont (avouons-le) bien meilleurs que les Rubik's cubes 3x3x3 traditionnels, ils sont moins chers, et représentent une manière légale pour la communauté toujours croissante de cubeurs d'obtenir des speedcubes.
Concernant la distribution en Suisse et/ou en Belgique par Jumbo, ceci pourrait être une alternative intéressante, car ceci pourrait inspirer Winning Moves à faire de même en France ! A nouveau, je ne suis pas sûr de comprendre exactement ce que vous entendez par "vous fournir directement" : si vous pensiez "vous francocube.com", alors je confirme que nous n'avons aucune intention de court-circuiter le business de WM ! Si vous pensiez "vous consommateurs Suisses et Belges en fournissant des DIY aux magasins de jeux", alors je pense que vous pouvez vous attendre à beaucoup de clients heureux, puisque le prix dans les magasins en Suisse pour un 3x3x3 traditionnel est de près de 20 Euros !
Encore une fois, désolé pour la réponse tardive et merci pour votre temps. Je n'ai toujours pas publié nos échanges d'emails sur notre forum, je préfère attendre jusqu'à ce que nous sachions ce qui arrive exactement avec le centre d'envoi de Hong-Kong, ainsi que pour la politique de WM au sujet des DIY.
Salutations de Suisse,
Cyril, pour francocube.com
Dave a écrit :Bonjour Cyril,
Je crois que c'est une bonne idée de contacter Thierry directement, dites-moi ce que ça donne !
Meilleurs voeux,
Dave
Cyril a écrit :Bonjour Mr Karpiel,
Je vous écris en tant que co-webmaster de francocube.com, un site francophone centré sur le Rubik's cube et ses variantes. Créé il y a dix ans, francocube est passé au fil des années du statut de page perso sans prétention expliquant une méthode de résolution du Rubik's cube à la référence francophone dans le monde du cube. Nous accueillons un peu plus de 3000 visiteurs par jour, et sur notre forum sont discutées méthodes, astuces, compétitions et autres créations en rapport avec le cube. Ce forum permet à quelques centaines de membres actifs de discuter de leur passion. Nous n'avons jamais eu de vocation commerciale, et nous n'avons pas pour projet de vendre quoi que ce soit sur francocube.
Depuis quelques temps, nous sommes face à une zone grise : beaucoup de sites internet, principalement basés en Asie, proposent des puzzles similaires au rubik's cube. Si certains sont à notre connaissance légitimes (v-cubes.com, mefferts.com, par exemple), nous étions dans le flou concernant toute une série d'autres sites, dont vous trouverez par exemple une liste non exhaustive dans un sujet du forum :
topic3429.html S'il est difficile de quantifier la part de marché de ces sites part rapport aux produits officiels Rubik, nous pensons qu'une majorité des cubes utilisés dans les compétitions nationales et internationales proviennent de ces revendeurs "non-officiels". La raison est double : d'une part, les cubes DIY réglables peuvent être ajustés et optimisés pour des résolutions très rapides (par rapport aux cubes classiques 3x3x3 non réglables), et d'autre part la majorité des compétiteurs sont des collégiens ou des étudiants, qui peuvent être plus enclins à choisir la solution la moins chère sans se préoccuper de l'aspect légal des cubes DIY non Rubik.
Dans l'espoir de clarifier la situation et la position de 7Towns face à cette problématique, j'ai pris contact avec Mr David H. Jones à Londres. Celui-ci m'a confirmé que tous les cubes DIY vendus par les sites non-officiels étaient des produits violant les droits de 7 Towns. Mr Jones a proposé deux solutions pour remédier à la situation, tout du moins pour le marché français:
1) Distribuer les Rubik's cube DIY de la marque Rubik en France via Winning Moves, comme votre société le fait pour les cubes "3x3x3 normaux" (non ajustables, solides pour le grand public mais d'intérêt limité pour la compétition) et les variantes (4x4x4, 5x5x5, 2x2x2, etc)
2) Utiliser le centre d'envoi de Hong-Kong pour envoyer les cubes DIY commandés sur rubiks.com, réduisant les frais de port énormes actuellement (envoi lent et coûteux depuis le Canada)
En tant que passionnés du Rubik's cube, les deux solutions nous sembleraient très intéressantes. La première, en particulier, permettrait à Winning Moves de proposer une solution locale, légale et bon marché au problème des contrefaçons. La distribution de cubes DIY Rubik par vos canaux habituels (magasins, amazon.fr, etc) enverrait un signal clair que nous serions heureux de relayer parmi notre communauté.
Mr Jones m'ayant informé que vous seriez la personne la plus à même de répondre, et afin de pouvoir expliquer au mieux la situation à nos membres, je vous contacte donc aujourd'hui pour savoir si Winning Moves est intéressé à distribuer en France les cubes Rubik DIY à court ou moyen terme. Encore une fois, nous n'avons pas pour projet de concurrencer qui que ce soit en vendant nous-mêmes des puzzles, mais une réponse claire de votre part nous permettra d'informer nos membres de façon éclairée, et de les laisser agir selon leur conscience ensuite.
Dans l'attente de votre réponse, je me tiens à votre disposition pour tout renseignement complémentaire et je vous envoie, Monsieur, mes salutations les plus cordiales.
Cyril Castella, pour francocube.com
Sion, Suisse
T. Karpiel a écrit :Bonjour Monsieur
Je pense effectivement que la meilleure solution serait que Winning Moves France commercialise les DIY Rubik's
Bien cordialement
Thierry Karpiel
Cyril a écrit :Bonjour Mr Karpiel,
Merci beaucoup pour votre réponse. Nous nous réjouissons de votre message, dans lequel nous voyons une solution gagnante pour tout le monde !
Je ne suis pas très au fait de la structure de Winning Moves France, mais avez-vous une idée -même approximative- du temps que prendrait la décision de commercialiser les DIY Rubik en France, et de quand ces cubes pourraient être disponibles sur le marché ?
Merci pour votre temps et bonne fin de semaine,
Cordialement,
Cyril Castella, pour francocube.com
T. Karpiel, le 11 décembre 2009, a écrit :3 mois
A suivre ...