Francocube

Salut salut, après une certaine absence j'ai eu envie de m'essayer au Fewest Moves. On m'avait un peu parler de la méthode des prémoves, et j'ai donc voulu l'utiliser, mais j'ai un petit problème.

Voilà le scramble : B U2 L' F' R U2 L2 F' R B D' R2 B2 L2 F2 L2 U L2 D2
Sur ça je vois U R' F' permettant de faire un 2x2x1
Puis R' B' L pour l'étendre en pseudo-2x2x2
Je mets donc un pré-move au scramble, le nouveau scramble est :
(L') B U2 L' F' R U2 L2 F' R B D' R2 B2 L2 F2 L2 U L2 D2

Puis je vois un moyen d'étendre le bloc, mais cela donne encore un pseudo-bloc, donc nouveau pré-move :
(L' U2) B U2 L' F' R U2 L2 F' R B D' R2 B2 L2 F2 L2 U L2 D2
Pour l'instant, aucun problème

En refaisant le début de la résolution, je trouve une suite plus efficace
(L' U2) B U2 L' F' R U2 L2 F' R B D' R2 B2 L2 F2 L2 U L2 D2 (Scramble + pré-moves)
U R' F' R' B' L (2x2x2)
F R U2 F R U (pseudo-F2l - 1)
F R F R' (pseudo-F2l)

Mais ensuite impossible de trouver des pré-moves permettant de faciliter la compréhension du cube pour résoudre le LL
Pouvez vous m'aider à les trouver s'il vous plait ?

Voici le lien alg.cubing

Merci de votre aide, j'espère être compréhensible et au bon endroit.

Deux prémoves c'est déjà bien, d'autant plus qu'il ne te reste que 6 pièces à résoudre, il ne va pas y avoir des tonnes de blocs à créer
Dans ton cas tu as une fin en :
- U' R2 F' R F R2 B' R' B qui te donne un tripod LL moche
- R U' B' R B R' U R2 D' F D F' R qui te donne un 22LL ultra connu
- plein de trucs différents qui te donnent chacun des double-twists
- L' U L U F U2 F2 U2 F U2 F qui te donne un ZBLL pas beau
- d'autres choses marrantes mais plutôt pas très efficaces

Tu as un début très bon mais sans suite potable, c'est dommage

Hum, merci Cubeur-Manchot, mais je m'en fiche pas mal de la fin de la résolution en fait.
Le truc c'est surtout que je voudrais savoir jusqu'où il est possible de pousser la méthode.
S'il est possible d'utiliser des pré-moves successifs ou si c'est seulement pour le premier bloc, voir plus si les blocs ne sont pas en contact. Le sais-tu ?
Merci

Watman a écrit : ↑ven. juil. 21, 2017 10:24 pm Hum, merci Cubeur-Manchot, mais je m'en fiche pas mal de la fin de la résolution en fait.
Le truc c'est surtout que je voudrais savoir jusqu'où il est possible de pousser la méthode.
S'il est possible d'utiliser des pré-moves successifs ou si c'est seulement pour le premier bloc, voir plus si les blocs ne sont pas en contact. Le sais-tu ?
Merci

Bien sûr qu'on peut les utiliser en cascade, exactement comme tu l'as fait
L'idée d'un prémove c'est :
- je fais un non-matching bloc, il ne me reste plus qu'à l'aligner
- plutôt que de l'aligner maintenant et avoir des blocs avec des formes moches, je finis ma résolution en non-matching et j'alignerai simplement tout à la fin
- plutôt que de résoudre en non-matching, c'est très pénible en repérage, j'ajoute le mouvement d'alignement en prémove juste avant le mélange (*), comme ça on peut résoudre avec un repérage normal
- après avoir fini la solution, il suffit de mettre les prémoves tout à la fin (puisqu'en fait si AB = identité, A et B commutent)

(*) pour les utilisateurs de NISS, l'inverse du prémove s'ajoute en tant qu'étape suivante sur l'inverse. Par exemple faire un prémove U c'est comme ajouter U' en queue de la solution sur l'inverse.

Du coup oui on peut cumuler comme tu l'as fait, pour faire par exemple 3 voire 4 blocs d'affilée, mais après il n'y a pas 150 pièces à résoudre donc on ne peut pas répéter 150 fois non plus (de toute façon 150 mouvements c'est beaucoup trop pour du FM)

Deux essais du Swiss Open :

S // R' U' F D2 U2 F2 R' U2 L' D2 L' R2 B' R' B2 U2 F' D' U B L' F D2 R' U' F Solution // U2 R2 B R' D' R' U2 R D R' U2 D' R L2 D F' D' F D F' D2 L D2 L2 F' U L2 U' - 28 Moves

S // R' U' F D2 B2 L2 D2 F R2 F L2 D2 B R' U L' U2 B U F' U' F' D R' U' F Solution // U' F' U2 B2 D2 B2 D2 B D' B D' R2 D B R2 F2 D2 U R2 U' L' U R2 U L' U2 - 26 Moves¨

Le dernier ne vaut pas le coup de le noter, c'est une solve linéaire, vraiment rien de spécial.

Pour les worlds :

S1 // R' U' F U2 L2 F' R2 F U2 F L2 D R' U L2 F2 L' U B' R2 U' B2 F2 R' U' F Solution // U2 R' F' D L' B' D2 B D B2 D L2 U D F R F' D' F R' F' U' L D L U R2 - 27 moves

S2 // R' U' F D' L2 D2 F2 U F2 R2 F2 R B R2 D2 L2 U' F2 L2 R2 D F2 U' R' U' F Solution // D L2 F D R2 D2 F' L2 F' L U2 L U F2 U2 F2 U F2 U F2 U' F' U' F2 U F' - 26 moves

S3 // R' U' F U R2 B2 D' L2 F2 D U' F2 R' B D' F' U' L R D F2 U F' R' U' F Solution // F U' R' D F U2 F' D' F U L' U2 L B' U2 F U' F' L U L' U2 L U' L' U' - 26 moves

Premier sub-30 en non-speed (en speed ça m'est déjà arrivé 3 ou 4 fois mais ça ne compte pas)
R' U' F R' U2 L' F2 D2 L B2 D2 U2 L2 B2 U F' L2 R F D L2 F' U' B' R' U' F
F L2 F' (3/3)
R U' B (3/6)
U R U2 (3/9)
F2 U' R' F (4/13)
D2 R' D2 R2 D2 R' (6/19)
F D2 F' D' F D2 F' D2 (8/27)
Je suppose qu'il n'y a pas besoin que j'explique ce que chaque ligne fait : regardez juste le cube et vous avez toutes les infos. Je n'ai pas réussi à utiliser ni NISS, ni des premoves pour faire des pseudo-blocs, ni l'EO après les premiers blocs (pourtant j'étais dans un truc qui ressemblait à du Heise donc ça aurait presque pu). Donc exploration de tout l'arbre des possibilités et on voit si on peut trouver un skip. Et je trouve un skip, pfiou !

Dernier mélange des US Nats :

S // R' U' F D2 F' L2 D2 F2 D2 U2 B' U2 B' U' R D' B' L U' F D R2 D U2 R' U' F Solution // L' U2 L' B' U' L' B' D' B U B' D U B U2 L B L2 D L' F2 B' L U' - 24 Moves

j'ai aussi trouvé un 25 assez rapidement :
edit : un joli 23 sur le prems du SESC Santos :

S // R' U' F D' L2 D' U' B2 L2 U' L2 R' D' R F2 D R' F R2 F D' R' U' F Solution // L' D' L U L' D L B' D2 B U2 B2 D F' R D' F2 D F' R' D2 F' D - 23 Moves

Voilà pourquoi j'aime le FM :

Atlantic Open Special, mélange 2 :
S // R' U' F L2 R B2 U2 R2 F2 D2 L' D2 U2 F' U F' D' B R' D F2 D2 F U2 R' U' F Solution // R B' R2 D' R B R B' R2 B R D B D2 U L D L B2 U F U' B2 U F' - 25 Moves

Bubtore a écrit : ↑lun. août 07, 2017 10:23 pm Voilà pourquoi j'aime le FM :

Atlantic Open Special, mélange 2 :
S // R' U' F L2 R B2 U2 R2 F2 D2 L' D2 U2 F' U F' D' B R' D F2 D2 F U2 R' U' F

Spoiler :

I // F' U R U2 F' D2 F2 D' R B' D F U' F U2 D2 L D2 F2 R2 U2 B2 R' L2 F' U R

(+ U' L' D' L' U') // 222
(D2 B' D' B' * D R2 B R') // 2E3C

* B R' B' R2 B R' B' R'
+ F U' B2 U F' U' B2 U

Solution // R B' R2 D' R B R B' R2 B R D B D2 U L D L B2 U F U' B2 U F' - 25 Moves

Plutôt que d'insérer un 3-cycle de coins et un truc bizarre (un genre de sune modifiée on dirait), pourquoi ne pas insérer directement une ZBLL qui résout les 2E3C ? On regarderait, pareil que pour les 3-cycles de coins, où insérer l'algo dans le squelette pour maximiser le nombre de fusions, d'annulations et minimiser les setups de l'algo ?
Les ZBLL sont en 12.08HTM en moyenne, mais il y en a un paquet en 10 ou en 11. Imaginons une ZBLL en 10, un setup en 2 et une petite annulation on arrive à 13 moves pour 2E3C, ce qui est mieux en moyenne que d'insérer un 22LL et un 3-cycle de coins

Je suis perplexe...
Les chances de parvenir à insérer une ZBLL sont-elles vraiment supérieures à zéro ?

Un truc qui ne touche qu'à deux arêtes et 3 coins ? Franchement y a moyen non ?
(Je ne parle bien sûr pas d'insérer une ZBLL quelconque qui touche à 7 pièces à la fois)
EDIT : ne serait-ce qu'en insérant un 22LL et en insérant un 3-cycle de coins dans ce 22LL

C'est pour ça que Manchot propose d'utiliser des setup.
Je suis perplexe sur la manière de faire par contre : ça doit pas être évident de repérer le cas avec juste des étiquettes pour indiquer les cycles, même si ça doit être bien plus efficace effectivement

Insertion Finder permet de le faire. Quelqu'un veut essayer pour voir ce que ça donne ?

Dès que j'arrive chez moi j'essaye (EDIT : du coup 2 heures à attendre)

Cubeur-manchot a écrit : ↑mer. août 09, 2017 9:19 am pourquoi ne pas insérer directement une ZBLL qui résout les 2E3C ?

C'est ce que je regarde en priorité, mais sur ce skel là il n'y avait rien d'utile.

Cubeur-manchot a écrit : ↑mer. août 09, 2017 9:19 am Les ZBLL sont en 12.08HTM en moyenne

on est d'accord que c'est sans AUF ça ? Parce que ça en fait un peu plus.
Mais je suis d'accord qu'en 12 il y en a déjà beaucoup (en plus on peut apprendre des variantes pour espérer annuler plus de moves)

Pyjam a écrit : ↑mer. août 09, 2017 3:58 pm Les chances de parvenir à insérer une ZBLL sont-elles vraiment supérieures à zéro ?

Oui, même largement. On aura pas une superbe solution à chaque essai, ça c'est certain.
Mais si le skel est en moins de 18 moves, ça vaut largement le coup d'y jeter un coup d'oeil

Pyjam a écrit : ↑mer. août 09, 2017 5:04 pm Insertion Finder permet de le faire.

2e3c ? Je crois pas non. Ni ça :

Cubeur-manchot a écrit : ↑mer. août 09, 2017 4:58 pm
EDIT : ne serait-ce qu'en insérant un 22LL et en insérant un 3-cycle de coins dans ce 22LL

(juste la partie 3-cycle sera faisable)

Cubeur-manchot a écrit : ↑mer. août 09, 2017 4:58 pm (Je ne parle bien sûr pas d'insérer une ZBLL quelconque qui touche à 7 pièces à la fois)

Hehehe, tu serais bien surpris !

Si vous voulez je peux aller chercher des solutions où j'ai inséré des ZBLLs pour résoudre un 2E3C (ou plus compliqué).