Le defi de deadalnix

Vos exploits et records (ou non-exploits et non-records mais vous êtes arrivés à en finir un et c'est déjà pas mal).
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deadalnix
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Le defi de deadalnix

Message par deadalnix »

Bonjour a tous, ca faisait un moment que je me posait des question sur le sujet, mais je n'avais pas le temps de gere un defi, ce que je fais maintenant :

Trouver la plus courte identité qui soit pas de la forme AA' ni II ou I est l'identité.

EDIT: quelques regles pour eviter les reponses bidon :
Disons qu'il faut utiliser au moins 3 faces.

Voici ma proposition :


UR2'FRF'U'R2B'R'B
(cliquez pour voir l'animation)

soit 10 mouvements.
Modifié en dernier par deadalnix le mer. févr. 13, 2008 2:19 pm, modifié 1 fois.
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ryo
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Message par ryo »

Je ne suis pas sur de vraiment comprendre la condition "pas de la forme AA' ", ça veut simplement dire qu'on ne fait pas demi tour en répétant les mouvements à l'envers à la moitié de l'algo ?
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Tatsuya
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Re: Le defi de deadalnix

Message par Tatsuya »

Même si c'est franchement de la triche, est-ce que cette solution répond au cahier des charges ?


R2LR2LR2LR2L
(cliquez pour voir l'animation)
ryo
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Message par ryo »

Merci d'avoir trouver un exemple pour appuyer ma question, j'en cherchais un :smt040:


U2D2U'D'U'D'
(cliquez pour voir l'animation) Fonctionnerait aussi dans ce cas.

Le but étant pas de trouver des exemples ridicules mais de mieux comprendre les restrictions, en fait, je précise.
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Message par Tatsuya »

Et d'ailleurs, je propose : R R R R.
Donc là, le défi devient idiot, il va falloir apporter des restrictions.
Et les restrictions, à mon avis, doivent être :
- interdiction d'utiliser une séquence de la forme A A' (comme c'était indiqué par Deadal)
- interdiction d'utiliser uniquement deux faces opposées (ou, pire encore, une seule face)
- interdiction d'utiliser, dans la séquence, une sous-séquence qui serait l'identité (sinon, on pourrait faire (R²L²R²L²)(U²D²U²D²), ou plus court encore : R (U²D²U²D²) R').

Deadal, ta séquence en 10 mouvements est vraiment étonnante, je me demande comment tu as trouvé ça.
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deadalnix
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Message par deadalnix »

A force de brasser pleins de PLL, j'ai fini par reperer des choses du genre.
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Message par Sloubi »

Moi je propose :

R B' R F2 R' B R F2' R2'.

Ca fait 9.

Ah oui, et si ça vous fait un A sur votre cube, tentez le sur quelque chose qui a plus de faces, par exemple 12, y avait nulle part précisé qu'il fallait que ce soit l'identité du cube. :smt040:
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Re: Le defi de deadalnix

Message par Tatsuya »

Attention, déterrage.
Depuis le temps que je cherchais ce sujet, je l'ai enfin retrouvé.
Par hasard, en bidouillant des formules, j'ai retrouvé ta solution en 10 mouvements, et aujourd'hui, j'en ai trouvé une autre, très simple à retenir !
M (F2 U2 B2) M' (B2 U2 F2) = identité :D
Ça nous fait 8 STM, mais toujours pas moyen de faire moins de 10 HTM.
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Re: Le defi de deadalnix

Message par deadalnix »

Sympa :D J'aime bien celle-la elle est amusante.
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Re: Le defi de deadalnix

Message par rafoo »

J'ai pas compris si le but est de trouver à la main ou si on a le droit à l'ordi.
On peut demander à Cube Explorer l'identité optimale, c'est même le seul cas pour lequel cocher l'option "optimal" sert à avoir une solution plus longue. Il donne "U2 R2 L2 U2 D2 R2 L2 D2 (8f*)". En stm il donne bêtement "E2 M2 E2 M2 (4s*)".
C'est un sujet qui a été à la mode sur Domain of the Cube à un moment où l'on rêvait d'avoir une formule donnant le nombre de positions à n coups en fonction de n :

http://cubezzz.dyndns.org/drupal/?q=node/view/114" onclick="window.open(this.href);return false;
http://cubezzz.dyndns.org/drupal/?q=node/view/136" onclick="window.open(this.href);return false;
http://cubezzz.dyndns.org/drupal/?q=node/view/130" onclick="window.open(this.href);return false;
http://cubezzz.dyndns.org/drupal/?q=node/view/152" onclick="window.open(this.href);return false;
"Singmaster has heard of solutions in 2 minutes, but I find this difficult to believe."
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Re: Le defi de deadalnix

Message par Tatsuya »

Il s'agissait de trouver sans ordi.
Mais ta solution en STM est tellement simple qu'on aurait dû la trouver, même sans ordi !
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Re: Le defi de deadalnix

Message par rafoo »

Ben c'est juste la commutativité des doubles tranches dans les deux cas (celle en 8f*, si on la conjugue par U2, c'est exactement M2 E2 M2 E2). Je suis un peu déçu que Cube Explorer les considère comme non triviales ; celle en 12q* est plus originale.
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Re: Le defi de deadalnix

Message par Tatsuya »

Il faudrait interdire cette utilisation de commutativité dans le défi, alors.
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Re: Le defi de deadalnix

Message par Arsonist »

C'qui revient à shunter les commutateurs.
Le problème, c'est que la solution de deadal, j'ai l'impression que c't'un commutateur déguisé. Genre en remplaçant F par b' ou R par l'...
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NikaZ'
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Re: Le defi de deadalnix

Message par NikaZ' »

Je me rappelle quand j'ai du re-apprendre ma PLL F pour ma main gauche (OH), j'ai remarqué qu'il y avait 2 facons de terminer ma F. Donc j'en ai deduit cette identité :

R2 F R F' U' R2 B' R' B U

Pas de chance : vous remarquerez que c'est en fait celle de Deadal avec le U à la fin...

C'est comme ca que tu l'as trouvé Deadal ?
GuHong V2 FTW !
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