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2° cube neuf insoluble, problème de coins inversés

Posté : lun. avr. 06, 2020 5:53 pm
par camore
Bonjour,

Je suis un débutant, et maitrisant un peu le 3x3x3 j'ai voulu commencer le 4x4x4 en suivant la méthode "simple" sur Francocube :D .

J'ai acheté un cube, après quelques tâtonnements je l'ai résolu, j'ai voulu recommencer et là impossible, je me suis retrouvé avec un cube complet sauf deux coins opposés.
Je suis allé sur un solveur en ligne, qui m'a dit que la résolution était impossible, il y avait un problème de montage.
J'ai démonté mon cube mais je n'ai pas réussi à bien le remonter, il tournait mal.

Donc j'en ai pris un autre, d'un autre fabricant.

Le nouveau cube est arrivé résolu, je l'ai mélangé, et au premier essai même problème je me retrouve avec un cube insoluble ???

Je dois faire une mauvaise manip, mais alors pourquoi il n'est pas possible de résoudre mon cube avec un solveur en ligne ?

Voilà où j'en suis :

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Si quelqu'un a une idée pour m'aider...

Merci

Re: 2° cube neuf insoluble, problème de coins inversés

Posté : mar. avr. 07, 2020 8:43 am
par Spols
Pour le 444 c'est un cas tout à fait possible.

Il existe 2 cas dit de parité,
le premier se voit soit avec 2 arêtes à inverser soit avec 2 coins, ce qui est ton cas.

le 2ème est une arête qui est a retourner.

Sur le site ce lien t'aidera
https://www.francocube.com/cyril/revenge_step_4

Re: 2° cube neuf insoluble, problème de coins inversés

Posté : mar. avr. 07, 2020 12:34 pm
par camore
Bonjour,

Merci pour ta réponse, en effet c'était tout bête, j'ai pu finir avec la formule d'échange de coins sur le lien que tu m'as donné.

Ce que je ne comprends pas, c'est que j'ai essayé deux solveurs en ligne qui m'ont dit qu'il y avait un problème de montage.

Re: 2° cube neuf insoluble, problème de coins inversés

Posté : mar. avr. 07, 2020 2:17 pm
par Spols
si tu essaye des solveur de 333 c'est normal, car ces cas ne sont pas possible. ce sont les centres du 444 qui ne sont pas fixe qui rendent ces parité possible

Re: 2° cube neuf insoluble, problème de coins inversés

Posté : mar. avr. 07, 2020 3:52 pm
par camore
Non, j'ai essayé des solveurs 444.
Ou peut être le même sur mes deux cubes, je ne sais plus, et alors il n'était pas top.

Re: 2° cube neuf insoluble, problème de coins inversés

Posté : mar. avr. 07, 2020 4:06 pm
par Spols
As tu le lien ?
je ne connais pas de solveur 444

Re: 2° cube neuf insoluble, problème de coins inversés

Posté : mar. avr. 07, 2020 4:17 pm
par camore

Re: 2° cube neuf insoluble, problème de coins inversés

Posté : mar. avr. 07, 2020 4:20 pm
par Spols
Je connaissais pas.

Il semble que le solveur ne connaisse pas la parité de permutation. même pour faire un U2 il préconise une solution de 5 mouvements.

Re: 2° cube neuf insoluble, problème de coins inversés

Posté : mar. avr. 07, 2020 4:23 pm
par camore
Je suis un débutant, je pensais que ce genre de programme était infaillible et je n'ai pas remarqué les incohérences...

Re: 2° cube neuf insoluble, problème de coins inversés

Posté : mar. avr. 07, 2020 5:33 pm
par Spols
Comme il l'explique en dessous, calculer une solution idéale "ferait fondre votre ordinateur" donc il ont du faire un compromis pour donner des solutions pas trop longue en pas trop longtemps.

Je suppose donc qu'ils ont du opter pour une méthode qui ne rencontre pas de cas de parité en en tenant compte tôt dans la résolution et qu'ils ont donc optimiser pour un cube complètment mélangé.