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Problème méthode pochmann (coins)

Posté : jeu. mai 14, 2015 10:20 pm
par César
Salut, je suis actuellement en train d'apprendre la méthode pochmann et je rencontre un problème au niveau de la résolution des coins :
En effet, quand j'ai bien orienté tout les coins de la tranche du bas, j'ai mon buffer qui est mal orienté, je fais mon set up et je dois faire ma formule clockwise. Mais une fois ceci fait, certaines arêtes de la tranche du bas sont de nouveau mal orientées. Que dois-je faire pour éviter ça ? Merci d'avance pour vos réponses! :smt040:

Re: Problème méthode pochmann (coins)

Posté : jeu. mai 14, 2015 11:59 pm
par Martial
Salut,

En résolution avec la méthode Pochmann, tu n'as pas à orienter tes pièces, car tu résous les stickers directement.
Peux-tu indiquer les séquences des algorithmes que tu utilises pour orienter tes coins ?

Re: Problème méthode pochmann (coins)

Posté : ven. mai 15, 2015 12:04 am
par pokekrom
Martial a écrit :Salut,

En résolution avec la méthode Pochmann, tu n'as pas à orienter tes pièces, car tu résous les stickers directement.
Peux-tu indiquer les séquences des algorithmes que tu utilises pour orienter tes coins ?
Il se peut qu'il fasse comme moi : il oriente les coins avant de les permuter dans dans un soucis de simplicité (enfin à notre niveau)

Re: Problème méthode pochmann (coins)

Posté : ven. mai 15, 2015 12:10 am
par César
RFRU'R'U'RUR'F'RUR'U'R'FRF'R' + PLL Y (en enlevant le F au début)
voila celle que j'appelle "clockwise"

Re: Problème méthode pochmann (coins)

Posté : ven. mai 15, 2015 11:42 am
par Martial
J'ai besoin d'autres infos :)
- Quel coin reste-t-il à orienter en plus de ton buffer et quels sont tes setups ?
- Est-ce que ton buffer est bien en UBL après ton setup, juste avant de faire ta séquence clockwise ?

Vérifie que les arêtes que tu vois désorientées après l'orientation de tes coins ne sont pas des arêtes déplacées par erreur, qui se trouvaient en UB ou UL par exemple.

Tu peux aussi essayer de faire setup+clockwise+dé-setup sur un cube déjà résolu, pour voir clairement les effets de ta séquence, notamment s'il n'y a bien que deux coins qui changent d'orientation et rien de plus.

Re: Problème méthode pochmann (coins)

Posté : ven. mai 15, 2015 12:12 pm
par César
Exemple de problèmes : mon buffer est en UBL, il faut qu'il aille en UBR. Je fais mon setup R2 et je fais cette formule:
RU'R'U'RUR'F'RUR'U'R'FR +PLL Y. Une fois ça fait, je desetup et le coin BDR qui était déjà orienté se retrouve désorienté!

Re: Problème méthode pochmann (coins)

Posté : ven. mai 15, 2015 11:27 pm
par Martial
Donc tu n'as pas d'orientation à faire ?
D'après ce que je comprends tu veux orienter ton buffer et UBR, sauf qu'avec ta séquence tu places la pièce de ton buffer en RUB, puis la PLL Y met la pièce qui était en RUB en position DBR.

Dans le cas où UBL et UBR sont désorientés, tu peux faire : RU'R'U'RUR'F'RUR'U'R'FR, mais tu dois faire R puis la PLL Y, sinon ta PLL agit sur le coin qui était en BDR et qui est passé en UFR. En fait tu enchaines deux permutations sur des stickers différents de UBR pour déplacer la pièce et la remettre dans la bonne orientation.
Tu devrais faire ton dé-setup (R2) après RU'R'U'RUR'F'RUR'U'R'FR pour voir où tu en es.

Sinon essaie cette séquence pour orienter deux coins : L'U2LUL'ULRU2R'U'RU'R'. Tu peux la faire dans les deux sens en fonction de l'orientation de tes coins, et y ajouter des setups ou faire une rotation de ton cube avant selon les coins à orienter. Cet algorithme te fera gagner beaucoup de temps et est très facile d'utilisation ;)

Re: Problème méthode pochmann (coins)

Posté : sam. mai 16, 2015 2:06 pm
par César
Re,
En effet le second algorithme est très pratique mais je n'ai pas compris une chose : quelle est la différence entre UBR ET RUB ?

Re: Problème méthode pochmann (coins)

Posté : sam. mai 16, 2015 4:11 pm
par Martial
C'est le fondement de la méthode Pochmann, quand tu as la face orange en face et la face jaune en haut, UBR est le sticker jaune de ton coin, RUB est le sticker bleu. Raisonner en sticker t'évite d'orienter tes coins avant de les permuter.

Avant de faire une PLL Y pour permuter deux pièces, il faut amener le bon sticker en UFR, sinon ton coin risque de s'insérer dans une mauvaise orientation.
Par exemple si dans ton buffer tu as le sticker UFR, une PLL Y sans setup suffit, si c'est le sticker RUF (celui de la face de droite), tu dois faire :
- R'F' en setup pour que ta PLL envoie le sticker en RUF,
- la PLL Y,
- FR en dé-setup.
Tu verras que ton coin est bien placé ET bien orienté

Re: Problème méthode pochmann (coins)

Posté : sam. mai 16, 2015 5:09 pm
par César
Ok, j'ai enfin pigé !
Mais ça marche aussi si on met le le slot de destination en DFR et qu'on effectue cette formule :RUL'U2RU'R'U2LRU'R2 ?

Re: Problème méthode pochmann (coins)

Posté : sam. mai 16, 2015 10:14 pm
par Martial
Oui, cet algorithme simplifie beaucoup certains setups :) Il fonctionne car il permute UBL avec un autre sticker, en même temps que les arêtes UB et UL.

Re: Problème méthode pochmann (coins)

Posté : dim. mai 17, 2015 8:25 am
par César
Ok! Ah oui, une autre question : quand tu places un coin, comment peut tu savoit quelle orientation le prochain coin aura dans le buffer ?

Re: Problème méthode pochmann (coins)

Posté : dim. mai 17, 2015 3:32 pm
par Martial
Tu dois raisonner en terme de stickers, par exemple si tu places un sticker en UFR c'est le sticker qui était en UFR qui sera dans ton buffer.

Re: Problème méthode pochmann (coins)

Posté : dim. mai 17, 2015 3:49 pm
par César
Oui ça je le sais, mais ce que je ne comprends pas c'est quel set up utiliser pour UFR ? Soit R2 D' D R2, soit F F', soit R' R

Re: Problème méthode pochmann (coins)

Posté : dim. mai 17, 2015 5:00 pm
par JBM
Mais URF c'est le cas de base de la PLL Y!

Donc soit zéro setup et la PLL Y traditionnelle, soit setup F et la PLL Y modifiée. (Et c'est exactement la même chose)