Placer les arêtes en finissant les deux premiers étages

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Near
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Placer les arêtes en finissant les deux premiers étages

Message par Near »

Ce qui va suivre n'est pas vraiment efficace en speedcubing.
C'est plus une expérience qu'autre chose. Je poste sur cette section car je ne sais pas où poster.


Dans la méthode Petrus, les arêtes sont orientées après la construction du bloc 2x2x3.
Puis on étend le bloc 2x2x3, il ne reste plus qu'une paire à insérer.
Je me demandais s'il n'était pas possible de placer les arêtes de la LL en même temps que l'on insère la dernière paire. Ainsi, on pourrait faire la LL en un seul temps (avec des COLL adaptés).
Or, il s'est avéré que c'est en fait très facile et très intuitif.
La technique est la suivante : on met d'abord en face les arêtes rouges/oranges (ou bleues/vertes selon les cas), puis on rentre notre paire en RU2R'.
Exemple :
RU'R'URU2R'
En plus il arrive très souvent que les arêtes opposées soient déjà en face :
URU2R'
On peut généralement se débrouiller en utilisant que les faces R et U.
Sauf que parfois, on tombe sur un cas embêtant, où les arêtes opposées sont déjà en face mais déjà bien placées par rapport aux autres. Ainsi, si on utilise la technique précédente, on risque de se retrouver avec deux arêtes opposées à permuter !
La seule technique que j'ai trouvé pour résoudre ce cas pourri, c'est d'utiliser un mouvement L' pour mettre de côté la paire, puis d'échanger les arêtes.
Voilà un exemple :
U L' R U R' U' L R U' R' U R U2 R'
EDIT : Meilleur algo trouvé :
R U' R2 U2 R U R' U R U
En moyenne, cette méthode doit faire 3/4 mouvements de moins au total (estimation personnelle, je me trompe peut-être).
Mais je ne pense pas qu'elle soit adaptée au speed à cause du repérage légèrement plus complexe (quoique, le fait que les arêtes soit bien placées aide peut-être à repérer les coins plus rapidement).
J'attend votre avis.

EDIT : Voilà je rajoute les optimisations.


Nous allons maintenant tenter de placer les arêtes et finir le deuxième étage en un seul temps.
Jusque là, nous placions les arêtes en insérant la dernière paire. Maintenant, nous allons préparer leur placement dès la formation de la paire.
Je tiens à rappeler que cette technique est pensée pour le FM et non pour le speed où le repérage serait vraiment horrible. Je précise aussi que la technique est très difficile à maîtriser, surtout sur certains cas difficiles.

Il y a trois cas généraux selon l'orientation du coin.

Cas 1 : Le coin est "aligné" sur l'arête

C'est le cas où l'on peut rentrer la paire en R U R'.
Parfois, vous pouvez le résoudre classiquement :
U' R U2 R' U R U2 R'
Mais parfois, il vous faudra être plus ingénieux.
La technique à maîtriser absolument, c'est de former la paire non plus sur la face de droite, mais sur la face arrière, via les mouvements R, L et U (ces mouvements sont pratiques car ils ne désorientent pas les arêtes).
Un exemple qu'il faut absolument comprendre (ne l'apprenez pas par coeur) :
R L' U R' U' L U2 R U' R'
C'est un des cas les plus faciles. Si vous ne le comprenez pas, vous n'y arriverez pas plus sur les cas suivants.
Un cas difficile est par exemple quand deux arêtes aux couleurs opposées sont face à face, et qu'elles sont mal placées par rapport aux autres.
Vous devez alors apprendre à former la paire sur la face F, c'est plutôt difficile :
U L' U R U' L2 U' R' U L'
Entraînez-vous avec ces deux cas-là.
Notez que le dernier cas n'est pas indispensable, la manière classique faisant deux mouvements de plus seulement.

Cas 2 : Le coin a sa couleur U/D sur la face U/D

Ce cas est à la fois plus simple que le précédent, et plus difficile.
En fait, la plupart du temps, vous pouvez résoudre ce cas à la manière classique. Exemple :
R U2 R' U R U R' U' R U' R'
Cependant, vous pouvez tomber sur des cas pourris.
Et là, je vous souhaite bonne chance, parce qu'ils sont vraiment complexes.
En général, la meilleure solution est de résoudre uniquement en [R, U], par exemple :
U R' U2 R' U R U' R U2 R U'
Essayez de comprendre comment marche la séquence ci-dessus. On casse le bloc 2x2x1 de la face R et on le reconstruit petit à petit, tout en plaçant les arêtes.
Casser la face R et la reconstruire est très difficile, on tentera toujours de trouver une autre manière de faire (avec la face L par exemple). Cependant, parfois on a pas vraiment le choix, et cette méthode a l'avantage de pouvoir résoudre absolument tous les cas.
Quand vous ne savez pas quoi faire, essayez de casser la face R ! :D (cela vaut aussi pour les autres orientations du coin).

Cas 3 : Dernier cas d'orientation, le coin est orienté de la même manière que
l'arête


C'est le cas le plus facile. :D
Par contre c'est un cas que vous n'apprécierez pas forcément en FM, car même les solutions les plus courtes sont longues...
C'est le cas le plus facile tout simplement parce qu'avec de la réflexion, on trouve toujours une bonne solution avec la méthode classique.
Un seul exemple, pour la forme :
R U R' U R U2 R' U' R U2 R' U



Après tout ça, il est important de se souvenir que les solutions classiques ne font que peu de mouvements supplémentaires. Cependant 3 mouvements peuvent faire la différence en FM.

J'aimerais aussi faire remarquer que si vous pouvez placer un coin de la LL pendant cette étape, faites-le, vous pourrez finir le cube grâce à un simple commutateur (merci Deadalnix).
Modifié en dernier par Near le lun. mai 25, 2009 7:44 pm, modifié 2 fois.
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deadalnix
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Re: Placer les arêtes en finissant les deux premiers étages

Message par deadalnix »

C'est pas bête, mais en effet, ça me parait compromis pour le speed, ou des techniques comme la winter variation sont plus efficaces.

A mon avis, il y a moyen de faire bien plus simple sur ton dernier cas. Surtout il est possible de le faire en RU.
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Near
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Re: Placer les arêtes en finissant les deux premiers étages

Message par Near »

Je vais chercher encore sur le dernier cas, me donne pas la réponse si tu la trouve. :D
Je pense qu'il faut casser la paire.
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ofapel
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Re: Placer les arêtes en finissant les deux premiers étages

Message par ofapel »

Si je comprend bien, tu places tes arêtes en même temps que ta dernière CEP. Ce qui veut dire qu'une même COLL aura plusieurs orientations possibles puisque tes arêtes ne bougent plus.

Autre problème, il faut que ta COLL soit conservatrice des permutations d'arêtes.

Ça rajoute pas mal de cas, j'ai l'impression.
sets appris et en grande partie oubliés : CFOP, CFCE, CPEOLL, CLLEF, OLLCP H, cas purs, ZBLL HU, PLLEF, L3C, 22LL
sets envisagés : L4C,FLS, OLLCP, ZZLL, ZBLL
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Re: Placer les arêtes en finissant les deux premiers étages

Message par deadalnix »

ofapel a écrit :Autre problème, il faut que ta COLL soit conservatrice des permutations d'arêtes.

Ça rajoute pas mal de cas, j'ai l'impression.
Non, c'est le même nombre de cas. Et il y a pas mal de COLL qui ne bougent pas les arêtes. Toutes celles basées sur des commutateurs par exemple. Par contre, on se prive de sune.
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Re: Placer les arêtes en finissant les deux premiers étages

Message par Near »

Voilà pour le dernier cas deadal :
R U' R2 U2 R U R' U R U
C'est mieux !
Cette fois j'ai sorti la paire en BR au lieu de la paire en LF, pour pouvoir utiliser des mouvements RU.
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Re: Placer les arêtes en finissant les deux premiers étages

Message par Near »

Je travaille à placer les arêtes non pas en insérant la paire, mais carrément en la formant.
Par exemple, ce ce cube-ci, on obtient un cas pourri avec la méthode normale.
Méthode normale (en deux temps) :
U R U' R' U R U' R' U R U' R2 U2 R U R' U R U
Méthode élaborée (en un temps) :
R U2 R' U' R' U2 R2 U R2 U R
Le problème de la méthode en un temps, c'est que c'est tout de suite moins intuitif, et on ne peut pas apprendre des algos par coeur (il y en a énormément, peut-être plus que des ZBF2L).
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Message par deadalnix »

Oui, mais cela reste très intéressant pour le FM : Si par chance tu as un coin bien placé, tu peux via une insertions de commutateur régler la fin du cube.

Bref, ne te décourage pas, je penses que ce que tu met en place est utile !
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Re: Placer les arêtes en finissant les deux premiers étages

Message par Near »

Il est facile de placer un coin, par exemple en formant d'abord une paire coin-arête de la face du haut.
Mais du coup ça se rapproche trop de la méthode Heise.
Je cherche une autre voie.
Merci pour tes encouragements ! :)
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Re: Placer les arêtes en finissant les deux premiers étages

Message par cyril »

deadalnix a écrit :Oui, mais cela reste très intéressant pour le FM : Si par chance tu as un coin bien placé, tu peux via une insertions de commutateur régler la fin du cube.

Bref, ne te décourage pas, je penses que ce que tu met en place est utile !
Y'en a un qui a lu ma page de FM en préparation :-D
Très bonne idée Near, je l'ai effectivement intégrée à la page de FM qui va être publiée très bientôt.
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Re: Placer les arêtes en finissant les deux premiers étages

Message par deadalnix »

Oui mais non. J'ai écris ça avant d'avoir la page.
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Re: Placer les arêtes en finissant les deux premiers étages

Message par Near »

Au moment où je lis ton message, je viens de trouver des bonnes techniques pour faire ça en un temps, sans apprendre plein d'algos.
Je la poste dès que j'ai fini de mettre au point certains trucs.
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Re: Placer les arêtes en finissant les deux premiers étages

Message par Near »

Voilà, c'est fait.
Il faut encore que j'améliore certains points, mais ça viendra.
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Re: Placer les arêtes en finissant les deux premiers étages

Message par lenain »

C'est très bon ça !!
Bravo !

Je vais essayer de suite !
Modifié en dernier par lenain le mar. mai 26, 2009 8:50 pm, modifié 2 fois.
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Re: Placer les arêtes en finissant les deux premiers étages

Message par Near »

Arf, je savais que tu passerais par là ! :oui:
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