Descendre sub20 au 3x3

Vos questions / remarques sur le cube classique 3x3x3
Les méthodes principales du 3x3x3 et leurs variantes
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Tiplouphe
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Ok merci mais comment savoir quel type de pll on va avoir après avoir fait l'oll ? :
Cubeur-manchot
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mar. juin 20, 2017 2:45 pmTiplouphe a écrit :
Ok merci mais comment savoir quel type de pll on va avoir après avoir fait l'oll ? :
Ça c'est un détail, avant d'arriver à 12 avg honnêtement on s'en fiche. Mais puisque tu poses la question, je vais quand même répondre :) En gros il y a deux gros points qui permettent d'anticiper l'OLL, c'est le repérage de la CP (corner permutation) et la préservation de blocs.

Lorsque tu fais un OLL, tu fais une certaine permutation de coins. Par exemple R U2 R2' F R F' R U2 R' fait une permutation diagonale, alors que F R U R' U' F' f R U R' U' f' laisse la permutation telle quelle, et F R U' R' U' R U R' F' échange deux coins adjacents. Il faut apprendre, pour chaque algo d'OLL que tu connais, l'effet de l'algo sur la permutation des coins.
À partir de là, lorsqu'on a un cas d'OLL sous les yeux :
- on repère le cas d'OLL, comme d'habitude
- on repère le cas de permutation de coins
- on se souvient de la permutation que va faire notre algo d'OLL sur les coins, on en déduit la permutation de coins qu'on aura après avoir fait l'OLL
Tu vas me dire "oui mais c'est nul si on a juste les coins, il y a encore plein de cas possibles". C'est vrai, mais par exemple :
- si tu as les coins résolus, tu tombes obligatoirement sur une H, Z, Ua ou Ub, et elles sont toutes très faciles à distinguer les unes des autres, c'est instantané en regardant uniquement 2 côtés
- si les coins sont avec permutation diagonale, tombes obligatoirement sur une E, Na, NB, V, Y. Les N se repèrent instantanément, sinon il reste E, V et Y qui se distinguent selon un motif de damier dans les stickers
- sinon, la permutation est adjacente et tu tombes sur une Aa, Ab, F, Ga, Gb, Gc, Gd, Ja, Jb, Ra, Rb, T. Les J, T, R et A se repèrent facilement, les G sont plus dures à repérer instantanément j'avoue
Ça te donne donc une information non négligeable sur la PLL, qui se complète bien évidemment avec la suivante.

La deuxième astuce est de connaître, pour chaque algo d'OLL, quel blocs sont préservés lorsque tu fais l'algo. Par bloc, j'entends une paire coin-arête bien connectés, bien orientée ou pas. Par exemple l'OLL T (R U R' U' R' F R F') préserve 3 blocs (deux qui sont retournés et un qui est bien orienté), donc si, au repérage de mon OLL T, je repère que j'ai un bloc à droite et un bloc devant à gauche, je sais que ces deux blocs seront préservés. Et des cas de PLL avec deux blocs 2x1 résolus il n'y en a pas des tonnes : Ja, Jb, Na, Nb, T, V, Y. En combinant cette information avec le fait que cet OLL fait une permutation adjacente, on peut déduire quasiment la PLL. Pour être plus précis dans la prédiction il faut faire des solves, et c'est à force de tomber sur un OLL qu'on va arriver à prédire la PLL de mieux en mieux.

Après tu peux pousser les concepts encore plus loin, mais déjà là c'est beaucoup trop pour du sub-20, même pour du sub-15 :P
Tiplouphe
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Ok merci c'est vrai que c'est pas tout à fait mon niveau :oui:
Je viens de faire un temps sub20 je suis trop contente
Bon je sais que c'est pas avec un temps que je serai sub20 mais c'est un bon début non :)
Cubeur-manchot
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Bon courage, la barre des 20 c'est vraiment la rigueur qui permet de la passer :oui:
Tiplouphe
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Merci beaucoup :smt040:
Tu me donnes encore plus envie de réussir !!!
ChloePlumy
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La clé pour le sub 20 c'est la pratique
Fais plein d'avg 100 et tu verras tu progresseras toute seule

Pas besoin d'apprendre les OLL
A force de rencontrer certains cas, tu vas te souvenir quel OLL cross suit ton F sexy move F', ça te fera gagner du temps

A force de pratiquer, tu vas découvrir de nouveaux tricks que tu n'utilisais pas avant :)
bongo
Inamovible
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Assez d'accord avec tout le monde.
Je suis average 100 à 31 s... Je connais toutes mes OLL et PLL. Je connais pas mal de cas en F2L, etc... mais je suis globalement trop lent.

Quand mes F2L se passent super vite, quasi sans interruption, et bien... j'ai fait une fois un temps sub20.
Je pense qu'il faut pas que faire des resolutions...

Il faut alterner entre faire des resolutions (et là... à un moment tu vas stagner voire régresser), et apprendre de la technique (d'abord PLL, ensuite OLL ; et en parallèle F2L si tu peux).

Le slow turning, j'en fais presque jamais, sauf... quand j'ai appris de nouvelles OLL, ou F2L. Je le fais d'abord lentement plusieurs fois et après quand je dois le faire vite ça passe tout seul... alors que quand je viens d'en apprendre un, et bien... je ne sais pas l'appliquer à toute vitesse.

En fait... il faut bien assimiler les F2L / OLL pour que quand tu le fais, ce soit quasiment mécanique, et donc tu n'as pas besoin d'y penser, et donc tu peux repérer la paire suivante pendant que tu rentres ta précédente paire ou que tu fais ta Croix etc...
A$€E
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mer. juin 21, 2017 8:36 ambongo a écrit :
Il faut alterner entre faire des resolutions (et là... à un moment tu vas stagner voire régresser), et apprendre de la technique (d'abord PLL, ensuite OLL ; et en parallèle F2L si tu peux).
https://www.cubeskills.com/blog/cubing-practice-tips :)
Callahan
Traîne ici, comme d'hab'
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Moi perso, je ne fais que des résolutions avec le chrono.
Encore et encore.
Je suis un fainéant, ca m'ennuie le slow turning, alors bon, comme le but est de prendre du plaisir, bah je ne fais que tu chrono.

OLL : Je ne connais que les OLL cross.
PLL : je passe quasi tout avec des rotations de cubes, sauf pour certaines faciles.
F2L : J'arrive a insérer par derrière et par devant, mais je fais encore pas mal de rotations de cube, notamment pour le repérage.

Je suis a 21-22 secondes, donc pas encore sub20, et je stagne depuis plus d'un mois, donc pas forcément une référence !!
smotis
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Tout pareil que Callahan, je suis aussi feiniant :lol:
Mano
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Moi aussi je suis feignant mais j'ai trouvé la solution : quand on fait des petits trajets par exemple on prend le bus on fait des résolutions non chronométrées en essayant d'optimiser le plus possible le nombre de mouvement et les rotations :D

Comme ce sont des petits trajets (et que nous sommes feignants :lol: ) on n'a pas envie de sortir le telephone ou quoi que ce soit pour se chronométrer, et en plus c'est galère si on a pas de table
Furansowakun
Scotché au forum
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Je confirme pour les oll, même si je suis moi-même passé full oll récemment, c'est pas ça qui te fera gagner le plus de temps.

C'est vraiment le répérage, je pense un bon repérage en CFOP avec oll cross et full pll, ça suffit pour le sub 20. Et ouais bien sûr, entrainement. Moi en ce moment j'enchaine pas mal les avg 50, c'est clair que ça fait acquérir des automatismes quand même.
Curvyy
Discret
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Moi la technique que j'ai utilisée a l'epoque pour passer sub 20 est celle-ci:
-Je me suis donner un mois pour passer sub 20 (j'etais a 22avg a peux pres)
-pendant se temp la j'ai fait une avg 5 par jour + un cube en FM-speed par jour.
Se que j'entend par la c'est un genre de fewest move classique avec papier crayon( telephone) pour trouver la meilleur solution mais sans regarder vraiment le nombre de mouvements mais plutot l'utilitée ou non de passer tel ou tel F2L de tel ou tel maniere ou faire cet OLL a droite ou plutot a gauche avec un setup U2 enfin vous voyez l'idée.
Et en un mois de recherches j ai repris les chronos et en quelques jour j'etait a 17avg et mon vrais palier a plus éte a 17 que a 20 en realitée.
Si passer une heure ou deux sur un seul cube c'est pas pour toi faire des avg a la chaine marche tres tres bien et est amplement suffisant pour passer sub 20.
Je pense aussi que le secret n'est pas tant la taille de tes session que la constance . Une avg 50 par jour te ferras plus progressé qu'une avg 250par semaine.
Moi je suis plutot du genre a m'envoyer une avg 500 en une seul fois et plus refaire de chronos pendant 4-5 jour et franchement je stagne.
Courage le sub 20 n'est pas si iinnaccesnle qu'on le pense avant de l'avoir passer. :D
Antò
Passe sa journée ici. Et dort ici, aussi
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mar. juin 20, 2017 2:23 pmCubeur-manchot a écrit :
Un autre de ces pavés incroyablement utiles dont il a le secret ^^
:lol:
mar. juin 20, 2017 2:23 pmCubeur-manchot a écrit :
Va voir des fiches de F2Ls pour apprendre des cas
Je préfère regarder des vidéos "F2L tips" sur YouTube, c'est moins complet mais on chope une ou deux astuces qu'on connaissait pas. Et puis quand on voit qu'on connait déjà pas mal de ces astuces on est fier :P

Perso j'ai jamais vraiment regardé de fiche de F2Ls, mais c'est peut-être un tort.

Tu as bien fait de citer l'incontournable, il est... incontournable :smt040:
Mano a écrit :
Tiens, un revenant !
La dernière épreuve c'est demain :wink:
mer. juin 21, 2017 1:11 pmMano a écrit :
Moi aussi je suis feignant mais j'ai trouvé la solution : quand on fait des petits trajets par exemple on prend le bus on fait des résolutions non chronométrées...
Tiens tiens ça me rappelle quelqu'un :roll:
Cubeur-manchot
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mer. juin 21, 2017 10:09 pmAntò a écrit :
mar. juin 20, 2017 2:23 pmCubeur-manchot a écrit :
Va voir des fiches de F2Ls pour apprendre des cas
Je préfère regarder des vidéos "F2L tips" sur YouTube, c'est moins complet mais on chope une ou deux astuces qu'on connaissait pas. Et puis quand on voit qu'on connait déjà pas mal de ces astuces on est fier :P
Moi aussi j'ai beaucoup regardé les exemples de solves sur YouTube, je les connais tous par coeur (en vrai hein), et justement maintenant que je les connais tous je me rabats sur les fiches, et j'en apprends plus qu'en regardant des nouvelles vidéos. Je pense que globalement on en apprend plus (en quantité) que les vidéos (où on apprend plutôt le repérage et les fingertricks), voilà pourquoi je conseillais plutôt les fiches, mais évidemment les deux sont bien :)
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