Votre AVIS : 2 LOOK OLL+PLL VS débutant Amélioré?

Vos questions / remarques sur le cube classique 3x3x3
Les méthodes principales du 3x3x3 et leurs variantes
Les visiteurs peuvent poster des messages dans cette partie
IRoNG
Discret
Messages : 9
Enregistré le : dim. janv. 08, 2017 1:09 pm

Votre AVIS : 2 LOOK OLL+PLL VS débutant Amélioré?

Message par IRoNG »

Bonjour les cubeurs,

j'espère que tout le monde va bien.

Voici ma question :

Est ce que vous pensez que le 2 LOOK OLL+PLL apporte une amélioration de temps significative par rapport à une méthode débutant améliorée?

Dans mon cas ces méthodes se distinguent après la croix jaune (avant elles sont exactement identique : Croix blanche, F2L etc)

Pour la méthode 2 LOOK on a :
1/ Croix jaune
2/ OLL (seulement 7 donc)
3/ Arêtes
4/ PLL (seulement 2 donc)

Pour ma méthode débutant améliorée on a :
1/ Croix jaune
2/ Arêtes
3/ Placement des Coins
4/ Orientation des Coins (donc 4 formules possible mais très rapide)

On a quasiment les même étapes... Je bosse HArd la 2 LOOK en ce moment et je me demande vraiment est ce que ça en vaut la peine... Pour info mon record avec la débutant améliorée est de 51sec.

Merci!!!!!
Bannière atoutcubes.com
Avatar du membre
smotis
VIP au club des 1000
Messages : 1456
Enregistré le : mar. déc. 30, 2014 11:01 am
Localisation : Bussy (18130)

Re: Votre AVIS : 2 LOOK OLL+PLL VS débutant Amélioré?

Message par smotis »

Je pense que le two look reste mieux et de toute façon tu finira par passer a la méthode complète , et tu retrouvera les 7 olls et les 4 Plls du two look.
........Single/AVG 5/AVG12/AVG50
3x3:11"66/18"31/20"09/22"21 Cube : Valk
4X4:.1'10''42/..1'26''22/...1'28''94/..1'36''88 Cube : Yuxin


Tableau de tous mes Pbs

Compétitions virtuelles ouvert a tous:
Francocubes , AVG 12 , To The Top

Venez tchater en direct sur DISCORD avec nous
Avatar du membre
oranjules
"Le slip de Superman !"
Messages : 2837
Enregistré le : lun. août 24, 2009 1:56 pm
Contact :

Re: Votre AVIS : 2 LOOK OLL+PLL VS débutant Amélioré?

Message par oranjules »

En nombre de formules a faire on gagne rien effectivement, par contre les formules vont plus vite (notamment parce que les formules d'orientation des coins en débutant sont très longues)
Odder: Bruno, Oka and I?
Odder: we are all pretty god damn fast when we are not messing around :p and you are... just fucking retarded fast in comps >;.<'
Avatar du membre
bongo
Passe sa journée ici. Et dort ici, aussi
Messages : 507
Enregistré le : dim. déc. 11, 2016 6:56 pm

Re: Votre AVIS : 2 LOOK OLL+PLL VS débutant Amélioré?

Message par bongo »

IRoNG a écrit : ven. janv. 27, 2017 9:27 amPour la méthode 2 LOOK on a :
1/ Croix jaune
2/ OLL (seulement 7 donc)
3/ Arêtes
4/ PLL (seulement 2 donc)
Bizarre pour l'étape 3.
En fait je ne comprends pas bien ce que tu appelles arêtes.
En fait il y a deux façons de faire le PLL 2-look :
- celle de francocube appelée méthode intermédiaire où après l'OLL, tu places les coins (2 algos, c'est l'étape 4 dont tu parles, et en fait ce ne sont rien d'autre que les PLL T et Y), et ensuite tu places les arêtes (4 algos, ce sont les PLL U, U', H, et Z).
- l'autre méthode est juste après l'OLL, non pas de s'occuper des coins, mais des arêtes en premier, puis des coins (A et A’, le H est aussi un passage obligé, et y en a sûrement d’autres).

Dans la méthode débutante, le placement des arêtes requiert de réfléchir un peu : au max on fait deux chaises.
Ensuite le placement des coins, il faut réfléchir un peu aussi... et je pense que tu peux t'en sortir avec au max 2 fois le 3-cycles.
Et pour a méthode de retournement des coins, soit tu as de la chance, soit... tu fais 2 fois la double chaise.

Je trouve que la frifriche simplifiée, ça permet de moins réfléchir :smt040:
A chaque étape, tu fais un seul algo...
(1/3/5/12/50/100)
3^3 CFOP GTS 2M : 12.71 - 16.43 - 17.19 - 18.49 - 19.33 - 19.63
4^3 Yau Wuque: 1'16 - 1'25 - 1'26 - 1'30 - 1'36 - 1'39
5^3 Wushuang : 3'35 - 3'56 - 4'01 - 4'10 - 4'27 - 4'44
6^3 Red Unicorn: 7'04 - 7'45 - 7'54 - 8'05 - 8'28 - 8'56
Avatar du membre
Callahan
Traîne ici, comme d'hab'
Messages : 203
Enregistré le : mar. août 23, 2016 1:08 pm

Re: Votre AVIS : 2 LOOK OLL+PLL VS débutant Amélioré?

Message par Callahan »

Hello.

Tu te trompes sur la méthode 2-looks, tu oublies les F2L (le plus important surement) c'est :

1/ Croix ( jaune si tu préfères)
2/ F2L
3/ OLL 2 LOOK
4/ PLL (arêtes + coins ou coins + arêtes).

Et oui, perso ca m'a fait gagner beaucoup de temps !
Venez échanger / partager / conseiller autour du cube sur Discord
3x3 (1/5/12/50/100): 11.98 - 16.69 - 18.05 - 19.2x - 19.3x
Avatar du membre
oranjules
"Le slip de Superman !"
Messages : 2837
Enregistré le : lun. août 24, 2009 1:56 pm
Contact :

Re: Votre AVIS : 2 LOOK OLL+PLL VS débutant Amélioré?

Message par oranjules »

Callahan on parle que du LL ici ;)

Comme dit par bongo effectivement ton ordre arêtes-coins est pas celui qu'on fait d'habitude, on a plutôt tendance à faire coins-arêtes. Après si tu préfères faire arêtes-coins c'est ton droit :)
Odder: Bruno, Oka and I?
Odder: we are all pretty god damn fast when we are not messing around :p and you are... just fucking retarded fast in comps >;.<'
Avatar du membre
Cubeur-manchot
VIP au club des 1000
Messages : 2999
Enregistré le : jeu. sept. 11, 2014 5:16 pm
Localisation : Bures-sur-Yvette (91)
Contact :

Re: Votre AVIS : 2 LOOK OLL+PLL VS débutant Amélioré?

Message par Cubeur-manchot »

  1. Comparons l'orientation des coins en 2-look OLL et l'orientation des coins avec la méthode débutant améliorée :
    - nombre de cas : égal (7)
    - cas sune/antisune : formule plus rapide en 2-look OLL
    - cas U, T, L : les algos sont exactement les mêmes
    - cas Pi : c'est équivalent
    - cas H : l'algo des 2-look OLL est soit identique (si on prend le même algo) soit meilleur (en prenant l'algo en R et U)
    - nombre de mouvement : à peu près les mêmes
  2. Comparons l'orientation des arêtes :
    - c'est exactement la même dans les deux cas
  3. Comparons la permutation des arêtes en 2-look PLL et avec la méthode débutant améliorée :
    - si tu fais arêtes puis coins pour les 2-look PLL : tu remplaces une ou deux chaises par deux formules qui passent super bien (PLL T et PLL J, qui sont d'ailleurs parmi les PLL les plus rapides), sachant que du coup on repère en une seule fois, les 2-look PLL sont un peu meilleurs
    - si tu fais coins puis arêtes pour les 2-look PLL : après ta PLL de coins tu tombes soit sur une U/Usym, soit sur une H, soit sur une Z, dans tous les cas ce sont des formules qui peuvent se passer vraiment extrêmement vite, presque aussi vite qu'une seule chaise (donc deux fois plus rapide que deux chaises), les 2-look PLL sont meilleurs
  4. Comparons la permutation des coins :
    - c'est exactement la même dans les deux cas
  5. Comparons les perspectives d'amélioration par la suite (2-look last layer) :
    - 78 formules au total pour OLL + PLL (57+21)
    - 99 formules au total pour la double amélioration de la méthode débutant améliorée (15 LLEF + 84 L4C)
À toi de faire ton choix :wink:

Et si je me suis tompé et que j'ai mal interprété comment tu résous tes coins, sache que permuter puis orienter ça donne des formules d'orientation vraiment immondes (je sais je les ai apprises :P)
Avatar du membre
Callahan
Traîne ici, comme d'hab'
Messages : 203
Enregistré le : mar. août 23, 2016 1:08 pm

Re: Votre AVIS : 2 LOOK OLL+PLL VS débutant Amélioré?

Message par Callahan »

oranjules a écrit : ven. janv. 27, 2017 4:33 pm Callahan on parle que du LL ici ;)
...

La vache je suis à la masse :-D
Venez échanger / partager / conseiller autour du cube sur Discord
3x3 (1/5/12/50/100): 11.98 - 16.69 - 18.05 - 19.2x - 19.3x
Avatar du membre
Spaghetti
Scotché au forum
Messages : 324
Enregistré le : dim. sept. 04, 2016 6:38 pm
Localisation : pas loin de Nantes
Contact :

Re: Votre AVIS : 2 LOOK OLL+PLL VS débutant Amélioré?

Message par Spaghetti »

Perso, avant mon record avec la méthode débutante améliorée était de 48s, je fais ensuite mon premier solve avec la méthode intermédiaire: 47s, j'en refais un: 28s.
c'est un gain de temps énorme!!!
Avatar du membre
Antò
Passe sa journée ici. Et dort ici, aussi
Messages : 775
Enregistré le : lun. nov. 07, 2016 7:40 pm
Localisation : Aix en Provence

Re: Votre AVIS : 2 LOOK OLL+PLL VS débutant Amélioré?

Message par Antò »

Cubeur-manchot a écrit : ven. janv. 27, 2017 4:39 pm - cas H : l'algo des 2-look OLL est soit identique (si on prend le même algo) soit meilleur (en prenant l'algo en R et U)
comment ça ? c'est pas beaucoup plus rapide M2'U'M2'U2'M2'U'M2' ??
single/mo3/ao5/ao12/ao50/ao100
3*3*3 : 8.02 !!!/11.48/12.37/13.65/14.30/14.69
X2019 en stage à Blois
Avatar du membre
Cubeur-manchot
VIP au club des 1000
Messages : 2999
Enregistré le : jeu. sept. 11, 2014 5:16 pm
Localisation : Bures-sur-Yvette (91)
Contact :

Re: Votre AVIS : 2 LOOK OLL+PLL VS débutant Amélioré?

Message par Cubeur-manchot »

Antò a écrit : sam. janv. 28, 2017 10:37 pm
Cubeur-manchot a écrit : ven. janv. 27, 2017 4:39 pm - cas H : l'algo des 2-look OLL est soit identique (si on prend le même algo) soit meilleur (en prenant l'algo en R et U)
comment ça ? c'est pas beaucoup plus rapide M2'U'M2'U2'M2'U'M2' ??
Je parle du cas d'OLL H, pas de la PLL H ;)
Avatar du membre
Antò
Passe sa journée ici. Et dort ici, aussi
Messages : 775
Enregistré le : lun. nov. 07, 2016 7:40 pm
Localisation : Aix en Provence

Re: Votre AVIS : 2 LOOK OLL+PLL VS débutant Amélioré?

Message par Antò »

Cubeur-manchot a écrit : sam. janv. 28, 2017 11:30 pm
Antò a écrit : sam. janv. 28, 2017 10:37 pm
Cubeur-manchot a écrit : ven. janv. 27, 2017 4:39 pm - cas H : l'algo des 2-look OLL est soit identique (si on prend le même algo) soit meilleur (en prenant l'algo en R et U)
comment ça ? c'est pas beaucoup plus rapide M2'U'M2'U2'M2'U'M2' ??
Je parle du cas d'OLL H, pas de la PLL H ;)
au temps pour moi pardon :roll:

du coup tu parles de RUR'U'M'URU'r' ?
single/mo3/ao5/ao12/ao50/ao100
3*3*3 : 8.02 !!!/11.48/12.37/13.65/14.30/14.69
X2019 en stage à Blois
Avatar du membre
Cubeur-manchot
VIP au club des 1000
Messages : 2999
Enregistré le : jeu. sept. 11, 2014 5:16 pm
Localisation : Bures-sur-Yvette (91)
Contact :

Re: Votre AVIS : 2 LOOK OLL+PLL VS débutant Amélioré?

Message par Cubeur-manchot »

Antò a écrit : dim. janv. 29, 2017 2:39 pmdu coup tu parles de RUR'U'M'URU'r' ?
Toujours pas :P F (R U R' U')3 F'
Avatar du membre
Antò
Passe sa journée ici. Et dort ici, aussi
Messages : 775
Enregistré le : lun. nov. 07, 2016 7:40 pm
Localisation : Aix en Provence

Re: Votre AVIS : 2 LOOK OLL+PLL VS débutant Amélioré?

Message par Antò »

Cubeur-manchot a écrit : dim. janv. 29, 2017 4:11 pm
Antò a écrit : dim. janv. 29, 2017 2:39 pmdu coup tu parles de RUR'U'M'URU'r' ?
Toujours pas :P F (R U R' U')3 F'
Aaaaaah c'est celui-là l'OLL H ? Alors il s'appelle comment celui avec une orientation de deux arêtes opposées ?

du coup pour cet OLL H je fais plutôt la double chaise inversée : RU2R'U'RUR'U'RU'R' ça passe vraiment très bien

Edit : ça y est j'ai enfin compris le sujet de ce sujet ^^ désolé pour ma vivacité d'esprit hors du commun ^^
single/mo3/ao5/ao12/ao50/ao100
3*3*3 : 8.02 !!!/11.48/12.37/13.65/14.30/14.69
X2019 en stage à Blois
Avatar du membre
Yatyx kub
Discret
Messages : 8
Enregistré le : sam. juil. 01, 2017 11:21 am

Re: Votre AVIS : 2 LOOK OLL+PLL VS débutant Amélioré?

Message par Yatyx kub »

Je travaille sur les 2 look et je vois la différence. De plus, si tu veux passer en CFOP après, tu connais déjà les OLL cross après c'est beaucoup de travail, mais si tu souhaites ameliorer ton temps, il vaut mieux passer par les 2 look
Répondre