Enigme: cube et tirage aléatoire

[bluemon75]

Bonjour à tous,

C'est mon premier message sur ce forum que je trouve très complet et convivial.
Je viens vous voir pour vous demander votre avis et vos éclairages par rapport à une énigme sur laquelle je butte depuis des semaines.

Elle concerne en grande partie bien sur le cube et je me suis dit qu'il fallait que je demande l'avis aux passionnés que vous êtes qui auront certainement plus de flair et d'intuition que moi.


Il s'agit de mettre en relation un tirage aléatoire de numéros et les mouvements du cube:

Prenons 9 numéros de 1 à 9 et réalisons un tirage au sort d'un numéro à la fois. (A chaque fois, on remet le numéro précédemment sorti avec les autres.)
Exemple:
3
1
1
9
8
5
4
4
3
9
9
etc.

Prenons un tableau 3x3 (3 colonnes et 3 lignes) avec les 9 numéros (qui pourrait correspondre à une face d'un cube 3x3x3).
La question est comment arriver à faire varier le tableau ou la face en fonction du tirage avec le procédé du Rubik's cube?

La question est valable aussi pour 16 numéros avec un tableau 4x4, 25 numéros avec un tableau 5x5 etc.

Si vous avez la moindre idée, merci d'avance!

bluemon

[TMOY]

Euh, tu pourrais nous donner l'énoncé exact de l'énigme stp ? Parce que l'état d'une face après un mouvement de cube ne dépend pas seulement de l"'état précédent et du mouvement, mais aussi de l'état des autres faces, donc ton problème tel que tu le donnes ici est insoluble, désolé...

[Invité]

J'ai essayé de "simplifier" le problème avec 9 numéros mais je vais vous donner l'ensemble de l’énoncer pour plus de compréhension je l'espère.

Il s'agit d'une méthode de roulette à trouver. L'auteur a lâché quelques indices il y a quelques années sur un forum mais n'est plus joignable depuis. Etant moi même un passionné de roulette, je me relance dans ses énigmes.

Voilà ce qu'il donne comme indices:
- 36 numéros
- la somme des nombres de la roulette est de 666
- utilisation d'une matrice 6x6
- le procédé du Rubik's cube
- le cube simple et triangle
- 6 Dés à 6 faces indépendants les uns des autres
- le carré magique (il précise ne pas se servir d'un carré magique 6x111)
- les patterns

Je viens vers vous car je suis convaincu que le procédé du Rubik's cube a une place centrale dans tout ça.
Déjà, à mon avis la comparaison avec 6 dés veut dire qu'il utilise le théorème central limit, bien connu en probabilité, il repartit les 36 numéros en 6x6 dans un tableau ou une matrice où chaque colonne est équivalent à un dé.
Le problème est comment faire une place au procédé du Rubik's cube?

A mon avis ce procédé rendrait la matrice dynamique et varierait en fonction du tirage.

Si vous avez des idées, un énorme merci d'avance!

[TMOY]

C'est toujours aussi peu clair... Tu ne peux pas donner un énoncé mathématique vraiment rigoureux stp ? C'est quoi, une "méthode de roulette" ? Et le fameux "procédé du Rubik's cube", il consiste en quoi précisément dans ce problème ?

[bluemon75]

J'en ai bien sur conscience et j'en suis navré. J'aurai aimé vous donner un énoncé précis et clair mais il n'en est rien car c'est tout ce que j'ai.
L'auteur de cette "méthode" a noyé volontairement le poisson, il a donné des indices brefs et assez fumeux mais il nous met sur une piste de recherche.
Une méthode de roulette est tout simplement une technique de jeu. Il s'agit de définir des règles à appliquer qui nous disent quand miser ou pas selon les numéros sortis et ainsi de tenter de mettre les chances de son côté, plutôt que je jouer au pif et de rentrer à la maison.

Je viens donc ici pour avoir des idées pour mettre en relation le procédé mécanique du rubik's cube (permutation etc), une matrice et un tirage aléatoire.
Comme il s'agit ici d'un forum spécialisé sur le cube, je me suis dit que peut être vous auriez des idées ou même juste une intuition pour pouvoir faire marcher ensemble ces éléments.

A mon avis, le but etant de rendre dynamique un tableau ou une matrice grâce à ce procédé. La répartition des 36 nombres du tableau se modifierait en fonction du tirage. Mais c'est hypothétique bien sur.

Enfin bon, je ne veux pas vous ennuyer avec tout ça, au pire on effacera ces messages.

[Cubeur-manchot]

L'auteur a lâché quelques indices il y a quelques années sur un forum

Y aurait-il moyen d'avoir un lien vers ces indices, directement comme ils sont écrits sur le forum en question ? Ça pourrait vraiment aider
J'ai un bout d'intuition mais si je le rédige comme ça sans plus d'informations préalables on va dire que je suis fou (ce qui est vrai)

[bluemon75]

Oui, j'ai fait une compilation des messages de l'auteur, je la poste ici. ça vient du forum casino jackpot, qui n'est plus très actif maintenant pour la section roulette.
Cubeur Manchot, n'hésite pas un seul instant à faire part de tes intuitions, ça fait des mois que je suis dessus et que je passe moi même pour un fou

Voici la compil des messages d'origine:


Question première:

Que représente pour chacun d’entre vous la roulette ?

La considérez-vous comme un jeu ? Un moyen d’avoir des revenus ? Un défi mathématique ?

Vous trouverez sûrement cette question inutile mais vous comprendrez par la suite que c’est une question primordiale et qu’elle nécessite d’être posée en premier.

Deuxième et peut être dernière question :

Vous n’êtes pas sans savoir que les chiffres additionnés de la roulette font un total de 666. Mais de quelle façon abordez-vous cette connaissance ? En vous donnant un petit indice, je verrai bien si certain d’entre vous vont être capable de trouver le rapprochement auquel personne jusqu’ici n’a pensé.

Rien d’ésotérique, pas un carré magique de 111 x 6, non. L’utilisation d’une matrice 6x6 ne peut être envisagé qu’avec le principe logique qu’il y a derrière. Quel raisonnement et quel procédé peut aller exactement avec une matrice de 6x6 ? Que déduisez-vous de tous ces 6 ? Cela ne vous fait penser à rien ?

Indice important :

Il s’agit je vous le rappel d’un procédé ainsi que de « quelque chose » que l’on peut retrouver dans d’autres jeux…6x6…cela ne vous fait vraiment penser à rien d’autre que tout ce qui a été dit ? Cela coule de source pourtant. 6 colonnes…6 verticales…6 horizontales… qu’est ce qui fait 6 ? ?
C’est juste une façon de capter en grande partie ce que peut faire le hasard à l’aide justement de cette matrice 6x6 et du procédé particulier que je vous ai laissé chercher (à ceux qui voulait chercher bien entendu).

Indice très important :

La roulette « doit » être abordé en utilisant un certain parallèle, une certaine analogie avec un élément (pour correspondre à la vision dont je vous parle évidemment). 36 numéros, (donc 37 cases pour une roulette physique) 6 horizontales, 6 verticales…une matrice de 6x6…ET, cette fameuse analogie.

Voici les 4 éléments qui peuvent vous mettre sur la bonne piste de recherche

Le procédé du Rubik’s cube --- Le cube simple et triangle--- Le dé ---- Le carré magique

Pour ceux tout de même qui se sont donné un peu de mal et pour ceux la seulement, je vais vous donner la réponse au parallèle dont j’ai fait allusion pendant tous ces posts : vous devez considérer la roulette comme un Dé. Et plus précisément 6 dés à 6 faces indépendants les uns des autres.

[TMOY]

Pour ceux tout de même qui se sont donné un peu de mal et pour ceux la seulement, je vais vous donner la réponse au parallèle dont j’ai fait allusion pendant tous ces posts : vous devez considérer la roulette comme un Dé. Et plus précisément 6 dés à 6 faces indépendants les uns des autres.

Ah oui d'accord, en clair le type n'a lui-même rien compris aux probas.

Six dés à six faces, ce n'est pas équivalent à une roulette. D'une parce qu'obtenir un résultat entre 1 et 5 avec 6 dés c'est impossible. Et deuxièmement parce que même parmi les nombres autorisés les tirages ne sont pas équiprobables (le 21 par exemple est beaucoup plus probable que le 6 ou le 36)

[Bluemon]

Bien au contraire. D'où le rôle de la matrice qui repartit les 36 numeros aux 6 dés. Le theoreme central limit est parfaitement respecté. Et ainsi la somme des 6 dés tend bien vers 21. Mais tel quel, on ne peut pas en tirer d'avantage.
Le problème est d'associer la matrice au rubik's cube pour qu'elle varie selon le tirage. Mais ce n'est que mon avis. Si vous avez des idées...

[TMOY]

Et le rapport avec la roulette ? Là aussi, les tirages tendent vers 21 ? Bizarrement je n'ai pas remarqué.

Plus sérieusement, ce serait possible d'avoir un énoncé clair, précis et rigoureux du problème ? Parce que pour le moment on nage dans le flou le plus artistique...

[Bluemon]

Bonsoir,

Oublions le reste des indices et revenons sur le problème de base.

Y a-t-il, selon vous, une quelconque logique, un raisonnement possible, ou encore un quelconque mécanisme que l'on pourrait imaginer entre:

-un tirage aléatoire de 36 numeros
-un tableau contenant 36 numeros de 1 à 36 repartis en 6 lignes et 6 colonnes,
-ET la façon de bouger, le mecanisme ou encore le procedé d'un Rubik's cube?

J'espere avoir été moins artiste.
Merci pour votre aide.

[TMOY]

C'est déjà mieux, mais ce n'est pas encore ça.

-un tirage aléatoire de 36 numeros

Selon quelle loi de probabilité ? Parce qu'une roulette (a priori équprobable) ou 6 dés à 6 faces, ce n'est encore une fois pas du tout la même chose.

-ET la façon de bouger, le mecanisme ou encore le procedé d'un Rubik's cube?{/quote]

Ce serait possible de formaliser ça ? Parce que cette histoire de mécanisme du Rubik's cube est toujours aussi floue.

J'espere avoir été moins artiste.
Merci pour votre aide.

C'est déjà mieux en effet, mais outre les deux points ci-dessus, il faudrait aussi poser une question précise, parce que "y a-t-il une quelconque logique", moi je ne sais pas ce que ça recouvre.

Bon, on va finir par y arriver...