Résoudre trapezohedron

Discussions autour des méthodes de résolution des mods moins classiques tels que le Bandaged Cube ou la famille des Siameses. Vous les avez construits ou trouvés dans une brocante ? Et bien, il est temps de les résoudre !
Avatar du membre
Philfully
VIP au club des 1000
Messages : 2354
Enregistré le : mer. nov. 11, 2009 7:47 pm
Localisation : Belfort

Re: Résoudre trapezohedron

Message par Philfully »

Sur un barrel, on n'est pas obligé de détruire ce qu'on a fait si on tombe sur un cas foireux du type trois arêtes de la face octogonale à retourner.

Par contre, on est obligé de démonter un peu si on se retrouve contraint d'échanger deux colonnes de couleur. Ca, c'est un vrai problème de parité par contre car échanger deux colonnes revient à faire une transposition d'arête et deux de coins, ce qui n'est pas possible sur un 3x3x3.

Avatar du membre
ofapel
Grand Manie Tout
Messages : 12561
Enregistré le : lun. avr. 24, 2006 7:32 pm
Localisation : Nantes

Re: Résoudre trapezohedron

Message par ofapel »

C'est totalement possible. Etant donné qu'en échangeant 2 colonnes, tu vas échanger un nombre paire de 2-cycle de coins et 2 arêtes, il est automatique que tu échanges 2 autres arêtes sur le cube.
Tu as plusieurs solutions mais aucune d'entre elles n'est une parité (ou plutôt toujours des double 2-cycle):
- (R2U2)3 z' pll E
- S z' pll E
- etc

Il restera éventuellement des orientations à gérer.

Par contre, je viens de comprendre ton message d'une autre manière mais puisque je ne sais pas laquelle des 2 est bonne, j'y répond aussi.

Si tu parles d'échanger strictement 2 colonnes, on n'est pas dans un cas de parité puisque cette configuration n'est pas possible sur un 3x3x3 à moins de démonter le cube. On est donc là dans un cas d'impossibilité.
sets appris : CFOP, CFCE, CPEOLL, CLLEF, OLLCP H, cas purs, ZBLL HU, PLLEF, L3C, 22LL
sets envisagés : L4C,FLS, OLLCP, ZZLL, ZBLL

Avatar du membre
Philfully
VIP au club des 1000
Messages : 2354
Enregistré le : mer. nov. 11, 2009 7:47 pm
Localisation : Belfort

Re: Résoudre trapezohedron

Message par Philfully »

Je pensais effectivement au deuxième cas dont tu parles, échanger complètement deux colonnes. Sur un barrel, ça reviendrait à échanger deux couleurs latérales. mais ce n'est pas possible, on est bien d'accord.

Le souci, c'est la dénomination. Pour moi, le fait de ne pas pouvoir échanger deux colonnes est un vrai problème de parité car la cause même de cette impossibilité est un problème de parité de permutation.

J'ai juste l'impression que ce qu'on appelle "parité" le plus souvent n'est pas un vrai "problème de parité" au sens mathématique du terme.

Avatar du membre
Aldaaron
Jamais loin d'ici
Messages : 115
Enregistré le : lun. mai 28, 2012 2:03 pm

Re: Résoudre trapezohedron

Message par Aldaaron »

J'ai juste l'impression que ce qu'on appelle "parité" le plus souvent n'est pas un vrai "problème de parité" au sens mathématique du terme.
Effectivement, et c'est bien là le problème !!! :D
En théorie des groupes, la parité est liée à la permutation et non à l'orientation !!!
Mais à défaut d'un autre terme, j'appelle ça de la parité !
Je relance donc l'appel de Philfully :
Donc on va faire un appel à la communauté : quel nom donner à tous ces cas qui semblent "foireux" ?
Merci d'avance pour vos propositions.
Cubeur depuis 1981 !

Hippolyte!!!
Scrolleur frénétique & Human WCA database
Messages : 6511
Enregistré le : jeu. juin 19, 2008 4:49 pm
Localisation : 44 620!!!!

Re: Résoudre trapezohedron

Message par Hippolyte!!! »

Les cas foireux?
Mon. Message. Est. Terminé.

Avatar du membre
Aldaaron
Jamais loin d'ici
Messages : 115
Enregistré le : lun. mai 28, 2012 2:03 pm

Re: Résoudre trapezohedron

Message par Aldaaron »

Hippolyte!!! a écrit :Les cas foireux?
Hmmm! A défaut d'autre chose... Je préfère encore "parité" :)
Cubeur depuis 1981 !

Hippolyte!!!
Scrolleur frénétique & Human WCA database
Messages : 6511
Enregistré le : jeu. juin 19, 2008 4:49 pm
Localisation : 44 620!!!!

Re: Résoudre trapezohedron

Message par Hippolyte!!! »

Il me semblait bien que "cas foireux" était relativement adopté, une petite recherche m'en a apporté la certitude. Et personne ne viendra discuter ce terme de par une définition mathématique complexe de derrière les fagots. :)
Mon. Message. Est. Terminé.

blue-fire
Discret
Messages : 8
Enregistré le : jeu. janv. 12, 2012 8:16 pm

Re: Résoudre trapezohedron

Message par blue-fire »

Merci Aldaaron, je vais essayer.

Pour l'instant j'ai du mal à comprendre comment le tourner.

Edit : je commence par essayer de faire la face blanche, c'est ok ?

Avatar du membre
ofapel
Grand Manie Tout
Messages : 12561
Enregistré le : lun. avr. 24, 2006 7:32 pm
Localisation : Nantes

Re: Résoudre trapezohedron

Message par ofapel »

Non pas la face blanche.

Une face, c'est ce qui est entouré de rouge sur la photo suivante :
En vert des arêtes, en orange, des coins et en bleu, un centre.
sets appris : CFOP, CFCE, CPEOLL, CLLEF, OLLCP H, cas purs, ZBLL HU, PLLEF, L3C, 22LL
sets envisagés : L4C,FLS, OLLCP, ZZLL, ZBLL

blue-fire
Discret
Messages : 8
Enregistré le : jeu. janv. 12, 2012 8:16 pm

Re: Résoudre trapezohedron

Message par blue-fire »

Oh punaise, ok merci je vais essayer !