Square-1 CSP

Le Pocket Cube et les autres épreuves officielles. Discussions des méthodes pour ces différents puzzles.
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KarelitoO
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Re: Square-1 CSP

Message par KarelitoO »

Je ne suis pas d'accord avec toi car certains cas faciles à tracer me permettent de descendre mes temps (j'ai testé les solves avec et sans csp et je peux gagner jusqu'à 5 s sur certains cas) Et avec de l'entraînement les cycles à compter viennent de plus en plus vite. Certes c'est un apprentissage de longue haleine mais ça me permet aussi d'ameliorer mes btc en les passant de manière optimale. Bon de là à être full csp, ça sera dans longtemps mais on peut déjà l'utiliser avec les cas connus. De toute façon je compte m'améliorer à long terme donc ce n'est pas inutile... :D
Square1: 1 / 3 / 5 / 12 / 50 / 100:
8.55 / 13.10 / 12.88 / 14,56 / 15,91 / 16,48
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Furansowakun
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Re: Square-1 CSP

Message par Furansowakun »

Mais la CSP permet juste d'enlever la parité c'est ça ?

Si on passe la parité sub5 quand on est avg30 par exemple ça change pas grand chose non ? Comparé à l'effort que ça représente pour être maitrisé.

Je pense que ce temps peut être investi plus efficacement dans d'autres choses (nouveaux algos par exemple) et que le CSP concerne juste les squareux (on dit comme ça ? :) ) très avancés, style je sais pas sub 15 avg non ?

Après c'est vrai que la parité est assez longue au square one mais bon une fois les algos bien maitrisés ...
3x3x3 (1 5 12 50) 12.06 16.17 18.64 19.65
Square one 16.22 24.86 27.90 29.96
4x4 1:07 1:21 1:29 1:37

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KarelitoO
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Re: Square-1 CSP

Message par KarelitoO »

Oui mais entre un adj-adj et un u-adj y a pas photo sur le temps que tu gagnes...
En plus ce n'est pas comme régler la parité pendant le cp où tu peux perdre du temps de reconnaissance de cas. Là tout se passe pendant l'inspection.
Et les btc alternatifs sont beaucoup moins long qu'une parité. Par exemple un scallop-scallop tu as juste à les envoyer à gauche pour faire tourner tes 6 coins et tu le résous de manière standard.
Après je comprends ton point de vue. Ce n'est pas indispensable pour progresser quand on est sub 25 ou sub 30. Mais c'est un outil intéressant tout de même pour la suite de la progression à long terme. Et quel bonheur de résoudre un square 1 sans parité... :-D
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Paul Hochon
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Re: Square-1 CSP

Message par Paul Hochon »

C'est sur qu'avec le niveau là parité change tout. Je suis sub15 avg, mais comme je fais la parité à peine sub4 soit je fais du 11-12 sans parité, soit du 15-16 avec :/
333 : 1/3/5/12/50/100 : 6.84 / 9.01 / 9.26 / 10.14 / 11.05 / 11.16
Square-1 : 1/3/5/12/50/100 : 5.45 / 7.56 / 8.48 / 9.60 / 10.75 / 11.37 - Vice champion de France 2017:
Clock : 8.06 / 9.03 / 9.45 / 10.51 / 11.04
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Re: Square-1 CSP

Message par Cubeur-manchot »

Surtout que si on est logique, la parité est simplement :
- défaire le BTC avec l'inverse d'un BTC usuel
- refaire le BTC avec l'algo alternatif de CSP
(Ou l'inverse)
Du coup c'est triste de défaire le BTC pour le refaire après... Enfin même moi qui ais un BTC pourri j'aurais tendance à faire un tour du côté des CSP, ne serait-ce que parce que j'en ai marre d'apprendre et oublier l'algo de parité :P

Furansowakun
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Re: Square-1 CSP

Message par Furansowakun »

Manchot, je pense que c'est plus rapide d'apprendre l'algo de parité plutôt que le CSP :D
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Re: Square-1 CSP

Message par KarelitoO »

Sur son tuto, brandon lin dit que ça s'adresse aux sub 20, sub 15 et qu'il faut pouvoir faire son btc en moins de 5 s.
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Re: Square-1 CSP

Message par Cubeur-manchot »

J'irai juste faire un tour alors, sans apprendre d'algos :P
Enfin vu que le square one n'est pas un groupe à cause du changement de forme, c'est intéressant de comprendre comment ça marche. Et qui sait, si ça se trouve je comprendrai quelques cas et pourrai l'étendre à tous les cas sans avoir à les apprendre 8-)

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KarelitoO
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Re: Square-1 CSP

Message par KarelitoO »

Bon, l'apprentissage des cas de CSP se continue. Je connais maintenant 37 cas. (1 solve sur 3 à peu près) De la à dire que je les maîtrise totalement ... Enfin certains cas sont très rapides à passer et même le fait de savoir qu'il n'y a pas de parités sur son solve améliore le lookahead sur l'EP donc je fais des temps que je ne pourrais pas passer avec parité.
Reste à travailler le traçage des pièces plus rapidement: en moyenne je mets en moyenne 22 s avec un best à 14.83 donc c'est un peu limite pour l'utiliser sur des vrais solves (je n'ai jamais fait de blind donc je pense que ceux qui ont l'habitude doivent mieux s'en sortir, car il n'y a pas de mémo) Enfin, je me ferai une session où je m'autoriserais à dépasser le temps d'inspection pour voir ce que ça donne et pour travailler les BTC alternatifs (certains sont un peu chiants et j'ai du apprendre certains cas optimaux alors que je les passais différemment...) Je vous donnerais des nouvelles pour ceux que ça intéresse.
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Re: Square-1 CSP

Message par Cubeur-manchot »

Pour les CSP, tu apprends les schémas déjà faits ou tu les remodifies à ta sauce ?

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Re: Square-1 CSP

Message par KarelitoO »

J'ai pris le doc tout fait. Il faut prendre le petit orange devant toi. En plus j'ai le jaune en haut aussi. Après il suffit juste de retenir le schéma de chaque forme. À partir de là on peut tracer tous les cas, même si on ne sait pas le résoudre. Après, il faut savoir quelle forme est en haut ou en bas pour faire le miroir ou non.
Mais après, on peut choisir un schéma qui nous convient mieux. Mais vu que c'est compliqué c'était plus facile pour moi de sur le même que sur le doc.
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Re: Square-1 CSP

Message par Cubeur-manchot »

D'accord parce qu'en fait il y a des schémas un peu plus simples à retenir à chaque fois (même s'ils ont déjà une logique), ça permettrait aussi de tracer plus "logiquement" les cycles. Perso en traçage de cycles (avec les schémas sous les yeux, je n'apprends rien pour le moment) je trace en 15-20 sans trop de problème, avec un rien d'entrainement je passe sous les 15. C'est comme le blind mais en encore plus rapide :D

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Re: Square-1 CSP

Message par pokekrom »

Pour retenir les cas, je préfère prendre 2 square-1, je prends le rouge devant (par habitude) et je commence à faire l'algo donné pour atteindre la position exacte et je mémorise à partir de là, ça évite d'apprendre bêtement ce que nous dit le doc.

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Re: Square-1 CSP

Message par KarelitoO »

Bon ayant progressé au squan, j'ai décidé de me remettre à csp. Qq'un aurait un truc pour tracer plus vite à part s'entraîner beaucoup. Ou ca vient au bout d'un moment ?
J'ai appris pas mal de cas mais est ce qu'il ne vaut mieux pas s'entraîner à tracer que qq formes au début pour automatiser le truc ?
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Re: Square-1 CSP

Message par Paul Hochon »

Personnellement je me suis donné des images, des mots pour les coins :
- orange-vert = "buffer" car j'utilise la même pièce en buffer pour le blind
- orange-bleue = orange bleue (de tintin et les oranges bleues)
- bleue-rouge = pièce belle
- rouge-verte = pièce moche

Du coup je sais que le retrouve l'ordre buffer / orange bleue / beau / moche en tournant dans le sens anti horaire, et je repère mieux ces mots plutôt que des pièces colorées. Après pour les arêtes je n'ai pas d'astuces je trouve ça plus facile.

C'est peu être bête, c'est peut être flou, peut être que ça ne répond pas à ta question, mais perso pour moi ça marche plutôt bien ^^

Bon apprentissage de CSP :D
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