ZZ sur les gros cubes

Les cubes pour les grands : des classiques 4x4x4 et 5x5x5 aux cubes NxNxN
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TMOY
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Re: ZZ sur les gros cubes

Message par TMOY »

ofapel a écrit :Ce que tu décris ressemble énormément à la Yau méthode.
Même pas, dans la méthode Yau on place trois arêtes avant d'avoir fini les centres. Là c'est juste de la réduction+Petrus (à la sauce Roux) à ceci près qu'on commence la résolution du 3^3 avant d'avoir fini les arêtes...
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Pyjam
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Re: ZZ sur les gros cubes

Message par Pyjam »

ofapel a écrit :Ce que tu décris ressemble énormément à la Yau méthode et…
Dans la Yau, on forme les arêtes avant les 4 derniers centres. Cela dit, je t'accorde que ça ressemble à de la Yau adaptée à ZZ/Petrus : plutôt que de commencer par la face du bas, on commence par celle de gauche, ce qui me semble plus approprié.
ofapel a écrit :…à mon sens, tu perds tout l'intérêt du block building.
Tu as écris toi-même que la méthode OBLBL ne te semble pas efficace, et je suis assez d'accord avec toi. Peut-être que quelque chose m'a échappé mais je ne vois pas vraiment l'intérêt du pseudo-blockbuilding de cette méthode. Ce que je perçois c'est qu'on construit les centres par bandes à un moment où l'on a moins de liberté de manœuvre, et qu'on place des bouts d'arêtes entre les centres (d'ailleurs 1 fois sur 2, on se trompe d'arête sur un 5x5). Je n'appelle pas vraiment ça du block-building.

Quoiqu'il en soit, je ne joue pas à la Fridrich sur 3x3, je ne suis donc pas entrainé, et quand arrive la fin de la résolution sur gros cube, je galère. Avec la méthode que je décris, je trouve très plaisant d'avoir tout le sale boulot déjà fait quand j'ai fini les arêtes.

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ofapel
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Re: ZZ sur les gros cubes

Message par ofapel »

L'idée du bloc building n'est pas si mauvaise. Avec de l'habitude, on différencie facilement les arêtes et construire les centres par colonne est une technique déjà utilisée par beaucoup d'entre nous.
Ce qui me pose problème, c'est plutôt les restrictions dues au premier bloc. C'est aussi pour ça que je n'aime pas la K4, stadler et consort.
sets appris : CFOP, CFCE, CPEOLL, CLLEF, OLLCP H, cas purs, ZBLL HU, PLLEF, L3C, 22LL
sets envisagés : L4C,FLS, OLLCP, ZZLL, ZBLL

Quentin L.
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Re: ZZ sur les gros cubes

Message par Quentin L. »

Pyjam a écrit :1) Faire tous les centres, puis orienter son cube selon sa préférence pour Petrus ou ZZ. Pour moi, c'est rouge à gauche. Où se trouvent blanc, jaune, vert, et bleu, n'a pas d'importance à ce stade puisque ça va tourner (selon l'axe x).

2) Faire 3 des groupes d'arêtes de gauche, et les placer. Donc, je groupe les arête rouge/blanc, rouge/vert, et rouge/bleu, et je les place.
Inefficace sur un 4x4x4. Ce n'est pas pour rien que K4, Stadler, Yau font ces arêtes avant les 4 derniers centres. Sur un 5x5x5, de toute façon, je fais comme ça -commencer par les arêtes blanches, en freeslice-, mais sans les placer, donc pourquoi pas. Cependant, à mon avis, ça réduit trop les mouvements possibles après, en particulier pour les deux dernières arêtes.

J'ai essayé OBLBL à l'époque, et je n'arrive pas encore à comprendre comment faire les tranches vite -au même moment, on doit regarder à la fois les centres et les arêtes-, c'est pourquoi j'ai développé ma variante centres puis arêtes FD/BD -pendant ces deux arêtes, on peut parfois avoir une ou deux autres arêtes suplémentaires en 2-pairing-

Truc rigolo : ELL à la K4 sur un 5x5x5. C'est très facile et jouissif -4 algos max-.
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oranjules
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Re: ZZ sur les gros cubes

Message par oranjules »

O_o
Au CDF, tu m'expliques comment bourrer les ELL :p (je fais 6 algos si c'est unlucky...)
Odder: Bruno, Oka and I?
Odder: we are all pretty god damn fast when we are not messing around :p and you are... just fucking retarded fast in comps >;.<'

Quentin L.
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Re: ZZ sur les gros cubes

Message par Quentin L. »

Pas de problèmes !
En gros, le principe, c'est un algo pour les medges (4 pièces placées), puis 2 fois un algo pour placer deux wings(2x2 = 4 pièces placées) -de préférence finir deux arêtes-, il reste 4 wings que tu fais en un algo.
Parfois, tu as de la chance, et tu peux placer les medges en même temps que les wings avec des grosses tranches.
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Re: ZZ sur les gros cubes

Message par Quentin L. »

J'ai trouvé LA parité pour le type de méthode que j'utilise.

Rw' U R U Rw' U2 Rw' U2 Rw' U2 Rw2 U R' U' Rw2 U' R' U Rw'

Source
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Re: ZZ sur les gros cubes

Message par boulic »

chalu a tous,
je fait remonter le topic puisqu'il est basez sur les gros cubes
et donc sur le 5^3 est-ce faisable
"quien se apura en patagonia, pierde su tiempo"- dicton valable pour le cube aussi

Quentin L.
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Re: ZZ sur les gros cubes

Message par Quentin L. »

La formation du bloc Roux est plus difficile sur un 5x5x5, et la contrainte qu'elle impose sur les 4 derniers centres est plus gênante. Du coup, ce que je fais, c'est
1) Tous les centres
2) Les arêtes blanches et jaunes tout en les orientant (formées sur M en freeslice, stockées sur R/L)
3) 4 dernières arêtes sur M avec des commutateurs
4) 3x3x3 en ZZ, l'EOLine est facile à repérer, car toutes les arêtes à orienter/à utiliser pour former la Line sont sur M
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Re: ZZ sur les gros cubes

Message par Pyjam »

Oh, mais tu fais comme moi !

Comment ça se fait que je mets 2 fois plus de temps ? :-D

Je suis tout de même en train de m'entrainer à faire Yau sur le 5x5x5. Au début, j'étais hyper perplexe, mais finalement je crois que je suis plus convaincu par cette méthode sur 5x5 que sur 4x4, car de toutes manières sur 5x5, je faisais déjà les centres en RU.

Pour faire les centres en Yau, je fais 2/3 de trois centres en séquence (par assemblage de blocs 2x1), stockés sur le côté gauche, puis je fais les 3 bandes 3x1 restantes selon la même séquence.

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Re: ZZ sur les gros cubes

Message par Quentin L. »

Pyjam a écrit : Pour faire les centres en Yau, je fais 2/3 de trois centres en séquence (par assemblage de blocs 2x1), stockés sur le côté gauche, puis je fais les 3 bandes 3x1 restantes selon la même séquence.
Pas bête ! Je vais essayer.
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Re: ZZ sur les gros cubes

Message par Quentin L. »

Images rajoutées à la demande de Pyjam, avec deux algos en plus pour faire face à tous les cas.
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Re: ZZ sur les gros cubes

Message par Pyjam »

Précisons que ça se passe ici.

Merci, c'est exactement ce que j'attendais.

Le 2è algo est bien meilleur que précédement. Néanmoins 2 remarques :
– Il faut commencer par U2 ou considérer que c'est le cas X –|+
– C'est plus facile si tous les U2 sont des U2'.

Merci d'avoir ajouté II –|–, ça manquait effectivement.

Je trouve qu'il est long ton algo de parité.
Pour la paire en FU, je fais : (x) U2' Rw2 U2 (x'*) U2' Rw U2 Rw' U2' Rw2 (x**) U2 Lw U2 Rw' U2' Rw

(x'*) : garder le pouce droit en place pour préparer le Rw qui va suivre.
(x**) : garder le pouce gauche en place pour préparer le Lw qui va suivre.

Quentin L.
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Re: ZZ sur les gros cubes

Message par Quentin L. »

J'arrive mal à faire U2' sur un 4x4x4. Mais je corrigé le code de repérage.
Je préfère mon algo de parité, je le trouve trop cool, et c'est celui que je passe le plus vite après en avoir essayé plusieurs (dont le tien). J'aime particulièrement l'absence de rotation du cube.
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Re: ZZ sur les gros cubes

Message par Pyjam »

Pour U2', je fais U' U'. C'est plus lent qu'un vrai U2, mais je ne sais pas faire U2 lorsque j'ai le pouce droit sur U ou D. :yawinkle:

Pour ton algo de parité, je ne sais pas du tout comment tu le passes. Pour le mien, les rotations se font à peine sentir si on le passe bien.

Je viens de réaliser qu'il semble plus naturel de démarrer par :
(x en gardant le pouce droit en U) U2' R2w prime U2 prime, sans regrip
…mais il faut regripper les 2 pouces pour la suite et c'est trop moche.

Je démarre : (x en gardant le pouce droit en U) [U2' + regrip pouce droit à l'arrière R2w] [U2 + x']…
en faisant plus ou moins simultanément les mouvements entre crochets.
Normalement ça passe bien sauf quand le ShengShou décide que non. :roll:

Peut-être que petite vidéo s'impose en fait — pour nos deux algo.