9x9x9 et 11x11x11

Les cubes pour les grands : des classiques 4x4x4 et 5x5x5 aux cubes NxNxN
4x4x4 : les principales méthodes
Windy Piercy

Re: 9x9x9 et 11x11x11

Message par Windy Piercy »

Tatsuya a écrit :Sur Twisty puzzle, il y a une tentative pour expliquer pourquoi, sur la nouvelle version du site, il n'est annoncé que jusqu'au 10x10x10 au lieu de 11.
Un membre avance deux hypothèses :
- ils n'auraient pas réussi à faire mieux que la contrefaçon (mouais)
- ils veulent en garder pour plus tard, histoire d'avoir une nouveauté en 2011 (plus probable).
Peut-être veulent-ils sortir le 10*10*10 le 10/10/10 et le 11*11*11 le 11/11/11 ?
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DJ Xav
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Re: 9x9x9 et 11x11x11

Message par DJ Xav »

Windy Piercy a écrit :Peut-être veulent-ils sortir le 10*10*10 le 10/10/10 et le 11*11*11 le 11/11/11 ?
C'est pas bête :oui:

Dans ce cas, on n'est pas prêt de voir arriver le 13x13x13 :smt040:

DJ Xav
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MacMac
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Re: 9x9x9 et 11x11x11

Message par MacMac »

Bonsoir tout le monde!

Alors, je voulais poster le nombre de positions possibles sur ces deux cubes, pour ceux que ça intéresse. Jj'ai réussi à trouver une formule qui donne le nombre de positions possibles sur tout les cubes n*n*n avec n impaire et strictement supérieur à 1, grâce à un peu de réflexion et surtout grâce à l'excellent site de Jaap. Problème : Je trouve bien 10^19, 10^74 et 10^160 respectivement pour les Rubik's Cube, Professor's Cube et V-Cube 7, mais si je veux chercher pour le 9*9*9, mon tableur (Gnumeric) me propose se résultat : #NUM! . Le résultat doit être trop élevé...
Donc pour ceux que ça intéresse éventuellement, la formule est :

Image

ou bien P = p * 24!^(n²/4-n/2-3/4) / 4!^(3n²/2 - 6n +9/2) où p est le nombre de positions possibles sur un Rubik's Cube.


Je n'ai jamais vu de post/sujet là dessus, mais si cela a déjà été posté, mea culpa.
PB RA12 (2017) : 333: 27.19; 222: 8.30; 444: 2:11.39; 555 : 4:14.37; 666: ; 777: ; 333fm: 65.90; 333oh : 1:14.62; 333ft: DNF; minx: 3:28.66; pyram: 11.24; clock: 20.54; sq1 : 56.13;
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deadalnix
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Re: 9x9x9 et 11x11x11

Message par deadalnix »

Agrandis la case.
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MacMac
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Re: 9x9x9 et 11x11x11

Message par MacMac »

Non, ce n'est pas le problème. "Le nombre n'est pas dans l'intervalle." Trop grand.

Mais grâce à la calculatrice windows j'ai obtenu une approximation :
Environ 10^276... Un peu plus que le Gigaminx.
PB RA12 (2017) : 333: 27.19; 222: 8.30; 444: 2:11.39; 555 : 4:14.37; 666: ; 777: ; 333fm: 65.90; 333oh : 1:14.62; 333ft: DNF; minx: 3:28.66; pyram: 11.24; clock: 20.54; sq1 : 56.13;
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Re: 9x9x9 et 11x11x11

Message par WydD »

Je dirais même plus...

1.4170392390542612915246393916889970752732946384514830... x 10^277

perso je préfère la représentation suivante : P = p * (23!)^[(n+1)(n-3)/4] * 24^[(n-3)(7-5n)/4] (oui pourquoi se trimbaler un 24! quand on peut avoir 23! :)) Pour l'application numérique j'ai utilisé Wolfram Alpha (un exposant en plus, ça veut dire 10 fois plus je rappelle xD) qui a mathematica en backend. Bref voilà c'est trop :p
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Re: 9x9x9 et 11x11x11

Message par Tatsuya »

Au passage, j'ai un collègue qui a acheté le 11x11x11, et il me l'a prêté pour cette semaine.
Donc pour remettre au propre mon opinion sur ces cubes :
Le 999 :
- mauvais à cause de son problème de centres qui poppent ; déconseillé.
Le 11x11x11 :
- ne poppe pas
- les mouvements sont fluides
- vu le nombre de tranches, on doit souvent réaligner avant de tourner une autre face
- dur à manipuler à cause de sa taille (par rapport au 999, ça fait vraiment une différence)
- malgré ces quelques défauts, je pense que c'est une réussite.

EDIT.
Je viens de finir de résoudre le 11 (temps ? je ne sais pas trop, j'ai fait ça en plusieurs fois, peut-être deux heures).
J'ai oublié de citer un défaut du 11 (et aussi un peu du 9) : les couleurs extrêmement mal choisies (rouge TRÈS proche du orange, bleu très proche du vert) ; j'ai dû mettre l'éclairage à fond pour y voir quelque chose.
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Re: 9x9x9 et 11x11x11

Message par Sheldon »

Je l'ai vu en photo, il est immense ! :o

(Un lien : http://media.photobucket.com/image/11x1 ... /v1119.jpg" onclick="window.open(this.href);return false; )
Image
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Re: 9x9x9 et 11x11x11

Message par WilliamF »

pour le calcul de grands nombres, j'utilise Precise-calculator

http://petr.lastovicka.sweb.cz/indexEN.html

simple, extrêmement puissante ( jusqu'à 4000 décimales, jusqu'à 10^20 000 000 000 et même un peu plus).
En plus il est facile de traduire le fichier langage en français.
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Re: 9x9x9 et 11x11x11

Message par DJ Xav »

Toujours rien sur les sorties des nouveaux V-cubes?

C'est bien parti pour qu'il n'y ait rien avant le 10/10/10 on dirait :oui:

Patience et longueur de temps font plus que force ni que rage... Ca fait plus d'accord, mais c'est long quand même...

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Re: 9x9x9 et 11x11x11

Message par Tatsuya »

C'est bien parce que j'avais peu d'espoir pour 2010, que j'ai craqué pour le 999.
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Re: 9x9x9 et 11x11x11

Message par la-chose »

D'autant que Maru vient d'arrêter de vendre ses 4x4 car ils sont basé sur le systèmes des V4 et que Verdes fait toujours pression. (Ceci est une affirmation gratuite et qui est peut-être fausse mais fort probable puisque je ne vois pas pourquoi Maru aurait arrêter de vendre ses 4x4 sinon). Donc ce serait bien qu'il les commercialise, depuis le temps que les plans sont faits. :roll:
Mes formules (3x3 : OLL/PLL/OLLCP (dont COLL et CLLEF)/ELL - 2x2 : CLL/EG-1)
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Re: 9x9x9 et 11x11x11

Message par deadalnix »

la-chose a écrit :D'autant que Maru vient d'arrêter de vendre ses 4x4 car ils sont basé sur le systèmes des V4 et que Verdes fait toujours pression. (Ceci est une affirmation gratuite et qui est peut-être fausse mais fort probable puisque je ne vois pas pourquoi Maru aurait arrêter de vendre ses 4x4 sinon). Donc ce serait bien qu'il les commercialise, depuis le temps que les plans sont faits. :roll:
Putain mais ils font chier quoi. Ils ont qu'a en vendre des cubes au lieu de se tirer la nouille sur leur super brevet de la mort qui tue.
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Re: 9x9x9 et 11x11x11

Message par Tatsuya »

Ah mais je croyais que de toute façon, Verdes ne vendrait ni des 3, ni des 4, à cause de la guerre avec Winning moves (euh, Seven Towns ?)
la-chose
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Re: 9x9x9 et 11x11x11

Message par la-chose »

Ils ne se sont pas gêner pour commercialiser le 5. Je ne vois donc pas pourquoi ils ne feraient pas de 3 et de 4.
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