La Réduction 3-2-3 est-elle vraiment plus rapide ?

Les cubes pour les grands : des classiques 4x4x4 et 5x5x5 aux cubes NxNxN
4x4x4 : les principales méthodes
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Nameless
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mer. févr. 08, 2017 2:52 pmCubeur-manchot a écrit :
Lorsque tu as 5 arêtes non résolues tu arrives à en faire 3 d'un coup peu importe l'état ? Je veux bien que tu m'expliques alors, parce que même en cherchant je ne vois pas comment :wink:
Ça foire à peu près 1 fois sur 5 je dirais. Assez rentable. De toute façon pour réussir au 4x4 il faut espérer pendant tout le long de la résolution de ne pas être malchanceux.
Cubeur-manchot
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mer. févr. 08, 2017 2:56 pmNameless a écrit :
Ça foire à peu près 1 fois sur 5 je dirais. Assez rentable. De toute façon pour réussir au 4x4 il faut espérer pendant tout le long de la résolution de ne pas être malchanceux.
Il y aurait moyen que tu mettes un exemple de résolution ? Vite fait hein, mets juste les mouvements de cette partie, pas besoin de mélange je pourrai rembobiner depuis l'état résolu t'inquiète pas :yawinkle: Ou un lien vidéo si tu en as un sous la main ?
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mer. févr. 08, 2017 3:03 pmCubeur-manchot a écrit :
Il y aurait moyen que tu mettes un exemple de résolution ? Vite fait hein, mets juste les mouvements de cette partie, pas besoin de mélange je pourrai rembobiner depuis l'état résolu t'inquiète pas :yawinkle: Ou un lien vidéo si tu en as un sous la main ?
Et bien par exemple si je vois deux arrêtes qui correspondent il y a des chances que je les résolves (pas sûr de l'orthographe) et que j'enchaîne avec un 3-2. Ou quand mon Uw' résout une arrête, je la remplace par celle qui correspond à l'arrête sur la gauche (en gros je fais un "2") et ensuite j'enchaîne par 3-2.
Cubeur-manchot
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mer. févr. 08, 2017 3:12 pmNameless a écrit :
mer. févr. 08, 2017 3:03 pmCubeur-manchot a écrit :
Il y aurait moyen que tu mettes un exemple de résolution ? Vite fait hein, mets juste les mouvements de cette partie, pas besoin de mélange je pourrai rembobiner depuis l'état résolu t'inquiète pas :yawinkle: Ou un lien vidéo si tu en as un sous la main ?
Et bien par exemple si je vois deux arrêtes qui correspondent il y a des chances que je les résolves (pas sûr de l'orthographe) et que j'enchaîne avec un 3-2. Ou quand mon Uw' résout une arrête, je la remplace par celle qui correspond à l'arrête sur la gauche (en gros je fais un "2") et ensuite j'enchaîne par 3-2.
C'est justement l'enchaînement avec le 3-2 qui me pose problème, plus précisément le deuxième "3" de 3-3-2 :| quand tu as déjà 3 arêtes résolues, là il en reste 5 et je ne vois pas comment en faire 3 d'un coup. (je ne sais pas si c'est clair :roll:)
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mer. févr. 08, 2017 3:32 pmCubeur-manchot a écrit :
C'est justement l'enchaînement avec le 3-2 qui me pose problème, plus précisément le deuxième "3" de 3-3-2 :| quand tu as déjà 3 arêtes résolues, là il en reste 5 et je ne vois pas comment en faire 3 d'un coup. (je ne sais pas si c'est clair :roll:)
Je ne sais pas trop quoi dire. ^^
Je fais juste un 3 comme le premier 3 habituel. Uw', je place les arrêtes puis Uw. (Il faut juste faire en sorte qu'il n'y ait pas d'arrête résolue sur la tranche E)

Mais comme j'ai dis "Je fais des trucs assez random pour les arêtes" et c'est pas forcément une démarche à suivre. Un peu comme toi avec le blockbuilding en 3x3, je fais plus ça parce que ça m'amuse de réfléchir un peu pendant les résolutions que pour être efficace.

Et d'ailleurs je me rend compte que je confuse tout, parce que quand il reste 5 arrêtes c'est plus rapide de faire 2-2. C'est seulement quand il reste 6 arrêtes qu'il faut faire 3-2. Bref, j'ai presque pas fait de 4x4 depuis l'Euro et il ne faut pas m'écouter. :D
Cubeur-manchot
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mer. févr. 08, 2017 3:39 pmNameless a écrit :
mer. févr. 08, 2017 3:32 pmCubeur-manchot a écrit :
C'est justement l'enchaînement avec le 3-2 qui me pose problème, plus précisément le deuxième "3" de 3-3-2 :| quand tu as déjà 3 arêtes résolues, là il en reste 5 et je ne vois pas comment en faire 3 d'un coup. (je ne sais pas si c'est clair :roll:)
Je ne sais pas trop quoi dire. ^^
Je fais juste un 3 comme le premier 3 habituel. Uw', je place les arrêtes puis Uw. (Il faut juste faire en sorte qu'il n'y ait pas d'arrête résolue sur la tranche E) -> Voilà c'est ça que je voulais savoir ! (du coup j'ai compris c'est bon :P soulagement) J'essaye ça dès ce soir

Mais comme j'ai dis "Je fais des trucs assez random pour les arêtes" et c'est pas forcément une démarche à suivre. Un peu comme toi avec le blockbuilding en 3x3, je fais plus ça parce que ça m'amuse de réfléchir un peu pendant les résolutions que pour être efficace.

Et d'ailleurs je me rend compte que je confuse tout, parce que quand il reste 5 arrêtes c'est plus rapide de faire 2-2. C'est seulement quand il reste 6 arrêtes qu'il faut faire 3-2. Non non tu ne t'étais pas trompé, si tu fais 3-2 tu résous 3 arêtes puis encore 2, ça en fait bien 5 :oui:
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mer. févr. 08, 2017 3:49 pmCubeur-manchot a écrit :
Non non tu ne t'étais pas trompé, si tu fais 3-2 tu résous 3 arêtes puis encore 2, ça en fait bien 5 :oui:
Permet moi d'insister mais j'ai bien dit n'importe quoi ! :D

Quand il reste 3 arrêtes, tu fais un 2, et la dernière se fait automatiquement, vois-tu ? Pour ça que j'appellerai plutôt ça 3-2-2 que 3-2-3 d'ailleurs, parce que les deux derniers sont les mêmes.

Donc dans l'idéal :
• 8 arrêtes : 3-2-2
• 7 arrêtes : 2-2-2
• 6 arrêtes : 3-2
• 5 arrêtes : 2-2
• 4 arrêtes : 2-2 (Ou L4E si on a du panache, Rw U Rw' U R U' R' U R U' R' Rw U' Rw' par exemple)
• 3 ou 2 arrêtes : L3E (https://www.speedsolving.com/forum/thre ... hms.38421/)

Je m'égare.
bongo
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Je suis pas sûr de bien comprendre.
mer. févr. 08, 2017 2:52 pmCubeur-manchot a écrit :
-> donc après avoir fait ça tu as 1 arête résolue sur U et 2 arêtes résolues autre part (en B par exemple)
Oui effectivement, donc en A et B (si tu veux les slots BR et BL).
mer. févr. 08, 2017 2:52 pmCubeur-manchot a écrit :
- là... difficile d'en faire deux en même temps, puisque tu as deux arêtes faites (disons que ça occupe l'emplacement A et B). Après un Uw' tu sais que ces 2 arêtes vont occuper les emplacements A, B et C, reste que la D pour placer une arête non formée pour former une paire sur C, à moins que tu aies vraiment de la chance et que cette arête contienne l'autre paire (proba de 1/4 en fait). Justement, c'est proba 1/4 si tu mets n'importe quelle arête non formée, mais tu peux choisir d'insérer directement l'arête qui contient la deuxième pièce. Par exemple si tes arêtes non résolues sont en FR et FL, tu formes ton arête avec un Uw (ou Uw'), tu stockes cette arête en U en la remplaçant par celle qui, lors que tu réaligneras les centres, ira avec une des paires cassées en FR ou FL.
Tu nous diras si ça marche du coup :)
Bon je crois que j’ai enfin compris…
En fait tu formes les deux arêtes en 2 temps :
- step 1 : j’ai deux arêtes non résolues en FL et FR, je sais qu’en faisant Uw’ je vais casser l’arrière, mais j’ai le slot FL(up) où je peux former une arête avec l’arête en FR(down), je place l'arête qu'il faut puis Uw', je forme l'arête en FR et je la monte juste après Uw’
- step 2 : je choppe une autre arête en haut pour former la deuxième paire par Uw. (avec FL(down) et FR(up)).

Je crois que j’ai compris là.
En fait j’ai aussi revu l’animation francocube après coup, et j’avais mal regardé au début, mais je crois que j’ai bien compris là.

Je comprends vite, mais il faut m'expliquer lentement... c'est l'âge...
Modifié en dernier par bongo le mer. févr. 08, 2017 4:48 pm, modifié 1 fois.
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mer. févr. 08, 2017 4:45 pmbongo a écrit :
Je comprends vite, mais il faut m'expliquer lentement... c'est l'âge...
Je suis dans la fleur de l'âge et je ne sais pas additionner 3+2+1. :D
bongo
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mer. févr. 08, 2017 4:48 pmNameless a écrit :
mer. févr. 08, 2017 4:45 pmbongo a écrit :
Je comprends vite, mais il faut m'expliquer lentement... c'est l'âge...
Je suis dans la fleur de l'âge et je ne sais pas additionner 3+2+1. :D
Ah ben je viens de lire ta description, 18 ans, et très intéressé par la physique ? (mécanique du point ? quantique ? relativité ? astrophysique ?)
Nameless
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Plus intéressé par les maths que par la physique au fur et à mesure du temps. Mais pour ce qui est de la physique, j'adore la physique des particules et la relativité.

C'est HS mais comme c'est ton sujet je me permet.
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@Nameless : d'accord c'est juste une définition, pour moi le chiffre c'est le nombre d'arêtes qu'on forme (volontairement ou pas), donc obligatoirement sa somme vaudrait 8 puisqu'on a 8 arêtes à résoudre :)

@bongo : c'est ça tu as (presque) compris, toi ce que tu fais c'est d'abord stocker l'arête formée en haut PUIS descendre la bonne arête pour finir une nouvelle arête avec Uw, et en fait tu peix directement descendre la bonne arête, pas besoin de faire la step 1 :oui:
bongo
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cubeur manchot, oui bien compris. Quand j'y repense, je me dis que Yau a vraiment tout bien optimisé.
Bon... j'ai expérimenté la méthode... hier (j'ai pas eu beaucoup de temps... entre coucher le petit, la vaisselle...) je fais 2-3 résolutions un peu plus longues que d'habitude, mais le temps de m'y habituer, je suis sûr que c'est plus optimal. En tout cas, merci j'ai bien compris.
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mer. févr. 08, 2017 3:49 pmCubeur-manchot a écrit :
-> Voilà c'est ça que je voulais savoir ! (du coup j'ai compris c'est bon :P soulagement) J'essaye ça dès ce soir
Dès le premier essai, j'ai résolu 3 arêtes et joli luck, les deux autres étaient résolues, j'ai donc fait un L5E 1-look :D (en plus ça devait être optimal en nombre de mouvements, lourd)
D'ailleurs j'ai regardé en détail et en fait, lorsqu'il reste exactement 5 arêtes à former, il y a soit un 5-cycle, soit un 2-cycle + un 3-cycle. Et dans les deux cas, il est possible de former 3 arêtes d'un coup avec ta technique (je viens de vérifier). Donc maintenant tu n'as plus le droit de te foirer une fois sur 5 :yawinkle: Moi qui voulait apprendre les L4E 1-look au 4x4, en fait il y a tellement peu de cas que c'est limite plus intelligent d'apprendre directement les L5E 1-look (toujours au 4x4)
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