La Réduction 3-2-3 est-elle vraiment plus rapide ?

Les cubes pour les grands : des classiques 4x4x4 et 5x5x5 aux cubes NxNxN
4x4x4 : les principales méthodes
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malko64
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Bonjour,

Je me prend bien la tête sur des vidéos et des sujets du forum et je pense avoir compris surtout que cette méthode d'edge pairing ca peut être trés simple ( comme certains le montrent dans leur vidéos ) , comme trés aléatoire voir lourd ( comme les mêmes oublient aussi de le préciser dans leur vidéos ).
Et j'en arrive à me poser cette question :

Est ce vraiment une méthode qui fait gagner du temps ?

Par rapport au bon vieux Uw' R U R' F R' F' R U UW à répéter 7 fois Max, sans se casser la tête, en travaillant sur la vitesse d' éxécution de ce geste répétitif ?
edimd
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Perso je fais plutôt 3-3-2 je trouve ça mieux et y a souvent des moyens de supprimer la dernière étape :smt023:
Mais j'ai pas un niveau énorme donc je ne suis pas forcément un bon exemple à suivre ^^ J'ai quand même vu un américain qui devait être SUB 35-40 en YAU qui faisait comme moi dans un tuto de 4*4 donc c'est peut-être pas si con :smt040:
Cubeur-manchot
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Je trouve que freeslice est largement meilleur que Uw' [flip] Uw, et les pros disent que 323 est mieux que freeslice donc j'imagine que 323 est meilleur que Uw' [flip] Uw :wink:
Moi je fais(ais) plutôt un truc hybride en mode :
- freeslice pour 3 arêtes
- formation de la 4ème arête et formation de la 5ème au moment de réaligner les centres
- 3 dernières arêtes d'un coup
Et ma foi c'est plutôt propre dans la plupart des cas :oui:
malko64
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dim. janv. 22, 2017 11:42 pmedimd a écrit :
Perso je fais plutôt 3-3-2 je trouve ça mieux et y a souvent des moyens de supprimer la dernière étape :smt023:
Mais j'ai pas un niveau énorme donc je ne suis pas forcément un bon exemple à suivre ^^ J'ai quand même vu un américain qui devait être SUB 35-40 en YAU qui faisait comme moi dans un tuto de 4*4 donc c'est peut-être pas si con :smt040:
3-3-2 ??
A$€E
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Je crois que je fais aussi 332, en tout cas à la fin des 3 premières, j'en forme 3 autres, puis je regarde ce qui reste et je fais (en fonction du cas) soit cycle de 3, soit Uw' flip Uw, soit rien quand j'ai un skip (je suis à 41 avg).
Feliks montre dans la 1ère vidéo de son 10 Tricks in 10 Days version Big cubes les 2 (3) cas à connaître absolument, normalement avec ça tu seras plus embêté. En général tu as soit des cas comme ça mais quand tu sais les résoudre ça va, soit une reso complètement random, soit (assez souvent) des skips.
Et quand j'ai appris cette méthode j'hallucinais tellement c'était 100 fois plus rapide ! :-D
malko64
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Quand on a fait les 3 premières arêtes, on peut retrouver combien de cas derrière ?

0 aretes mal faites
2 aretes mal faites
3 aretes mal faites

c'est tout non ?
A$€E
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Oui !
Cubeur-manchot
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Bah c'est la méthode 3-2-3 quoi :roll: :
- 3 arêtes (avec Uw + insertion des arêtes comme il faut + Uw')
- puis 2 arêtes (avec un 3-cycle)
- puis 3 arêtes, ou moins s'il en reste moins :wink:
Noé Bourdon
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ça peut peut être répondre à vos questions :smt023:
https://www.youtube.com/watch?v=plFSK23i3sM
A$€E
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ven. janv. 27, 2017 12:35 pmCubeur-manchot a écrit :
Bah c'est la méthode 3-2-3 quoi :roll: :
- 3 arêtes (avec Uw + insertion des arêtes comme il faut + Uw')
- puis 2 arêtes (avec un 3-cycle)
- puis 3 arêtes, ou moins s'il en reste moins :wink:
Oui en fait c'est ça :p

Ok Noé j'irai voir, il faut que je les regarde ces vidéos !
bongo
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lun. janv. 23, 2017 12:45 amA$€E a écrit :
Je crois que je fais aussi 332, en tout cas à la fin des 3 premières, j'en forme 3 autres, puis je regarde ce qui reste et je fais (en fonction du cas) soit cycle de 3, soit Uw' flip Uw, soit rien quand j'ai un skip (je suis à 41 avg).
Tiens petite question pour être sûr de bien se comprendre.

Pour commencer, la méthode 3-2-3 c’est :
- Uw’, on place 3 slots puis Uw pour former 3 arêtes
- ensuite je ne comprends pas ce que vous appelez un cycle de 3… je m’y prends sûrement mal, personnellement, je monte une arête faite (et je tourne le cube de sorte à avoir les arêtes bien faites derrière) et Uw’ (là je n’ai qu’un slot de libre, puisque les deux qui étaient bons vont occuper 3 slots), je place un slot pour faire une arête, Uw et je le monte (cela 2 fois)
- ensuite je monte toute les arêtes bien placées sauf une et je fais 3 arêtes en même temps

Le défaut de cette méthode que je pratique, c’est que parfois, j’ai accidentellement 2 arêtes qui se forment en même temps lors de la dernière étape du 2, alors je me retrouve avec seulement deux arêtes restantes à faire pour le 3, et je suis obligé de passer par la méthode débutante et je suppose que c’est ce que l’on appelle Uw’ flip Uw.

Du coup, j’interprète la méthode 3-3-2, comme la même chose pour la première partie.
Ensuite on monte les 3 arêtes sur la face U pour re faire la même chose (formation de 3 arêtes) ?
Cubeur-manchot
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Ce que tu fais c'est un genre de 3-1-1-3 (3 arêtes, puis 1, puis 1, puis 3).
Tu vois comment tu fais les 3 dernières arêtes ? L'idée serait d'utiliser ça pour former 2 arêtes directement après les 3 premières. Après il restera 3 arêtes, que tu feras comme avant, ça donnera du 3-2-3.

D'ailleurs c'est bien 3-2-3, je ne sais même pas si ça existe 3-3-2 :?
Nameless
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mer. févr. 08, 2017 1:47 pmCubeur-manchot a écrit :
D'ailleurs c'est bien 3-2-3, je ne sais même pas si ça existe 3-3-2 :?
Je fais des trucs assez random pour les arêtes, donc ça m'arrive de faire ça. (Enfin plutôt 2-3-2 si il y a une arrête résolue de base. Marche aussi bien que 3-2-2, du coup je fais avec ce que j'ai sous les yeux)
bongo
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mer. févr. 08, 2017 1:47 pmCubeur-manchot a écrit :
Ce que tu fais c'est un genre de 3-1-1-3 (3 arêtes, puis 1, puis 1, puis 3).
Effectivement, c'est bien ça, mais il me semblait avoir suivi la méthode Yau sur francocube.
mer. févr. 08, 2017 1:47 pmCubeur-manchot a écrit :
Tu vois comment tu fais les 3 dernières arêtes ? L'idée serait d'utiliser ça pour former 2 arêtes directement après les 3 premières. Après il restera 3 arêtes, que tu feras comme avant, ça donnera du 3-2-3.
Et bien... non pas vraiment en fait.

Dans ce que je fais :
- après le 3, j'ai 3 arêtes / 8 de faites, je monte une seule arête
- là... difficile d'en faire deux en même temps, puisque tu as deux arêtes faites (disons que ça occupe l'emplacement A et B). Après un Uw' tu sais que ces 2 arêtes vont occuper les emplacements A, B et C, reste que la D pour placer une arête non formée pour former une paire sur C, à moins que tu aies vraiment de la chance et que cette arête contienne l'autre paire (proba de 1/4 en fait).

Je pense que pour faire un 2 d'un coup, il faut monter deux arêtes après en avoir fait 3.
Là j'ai qu'une seule arête former en A par exemple, et par Uw' ça s'étale sur A et B, et j'ai les slots C et D de libre pour former 2 paires en même temps...
Je vais tenter ça ce soir.

En tout cas, chaque soir, je me fais une résol, et je gagne 15 secondes chaque soir, ça m'emmène à 4 min... ça fait vraiment plaisir.
Cubeur-manchot
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Un exemple de résolution en Hoya 3-2-3
mer. févr. 08, 2017 1:52 pmNameless a écrit :
mer. févr. 08, 2017 1:47 pmCubeur-manchot a écrit :
D'ailleurs c'est bien 3-2-3, je ne sais même pas si ça existe 3-3-2 :?
Je fais des trucs assez random pour les arêtes, donc ça m'arrive de faire ça. (Enfin plutôt 2-3-2 si il y a une arrête résolue de base. Marche aussi bien que 3-2-2, du coup je fais avec ce que j'ai sous les yeux)
Lorsque tu as 5 arêtes non résolues tu arrives à en faire 3 d'un coup peu importe l'état ? Je veux bien que tu m'expliques alors, parce que même en cherchant je ne vois pas comment :wink:
mer. févr. 08, 2017 2:07 pmbongo a écrit :
Dans ce que je fais :
- après le 3, j'ai 3 arêtes / 8 de faites, je monte une seule arête -> donc après avoir fait ça tu as 1 arête résolue sur U et 2 arêtes résolues autre part (en B par exemple)
- là... difficile d'en faire deux en même temps, puisque tu as deux arêtes faites (disons que ça occupe l'emplacement A et B). Après un Uw' tu sais que ces 2 arêtes vont occuper les emplacements A, B et C, reste que la D pour placer une arête non formée pour former une paire sur C, à moins que tu aies vraiment de la chance et que cette arête contienne l'autre paire (proba de 1/4 en fait). Justement, c'est proba 1/4 si tu mets n'importe quelle arête non formée, mais tu peux choisir d'insérer directement l'arête qui contient la deuxième pièce. Par exemple si tes arêtes non résolues sont en FR et FL, tu formes ton arête avec un Uw (ou Uw'), tu stockes cette arête en U en la remplaçant par celle qui, lors que tu réaligneras les centres, ira avec une des paires cassées en FR ou FL
Tu nous diras si ça marche du coup :)
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