Francocube

Bon, j'ai avancé sur le M2. Je connais (tant bien que mal) les algos mais c'est à l'exécution que je pense avoir des soucis avec cette fameuse tranche M impair.

Je trouve plus simple (pour l'instant) de ne pas résoudre deux arêtes en même temps donc, j'utilise les algos donnés par 43 quitillions.

Ma question concerne la façon dont vous inversez vos algos quand vous êtes sur un nombre impairs de M2.

Si j'ai bien compris, tout se passe à l'exécution et non pas à la mémo, right ?
Du coup, quel trix utilisez-vous pour vous souvenir que vous êtes en impair ?

M'enfin, j'ai l'impression que ce n'est pas simple et source d'erreurs !

Merci de vos lumières.

Ça dépend de si tu résous arêtes puis coins ou coins puis arêtes.
Si tu fais les arêtes d'abord, du mémorise normalement, et tu résous comme tu a mémorisé, en faisant l'algorithme de parité avant de commencer les coins (D' L2 D M2 D' L2 D).
Si tu commence par résoudre les coins, résous les normalement, puis fais l'algorithme de parité, puis les arêtes en inversant celles de la tranches M. Je trouve plus confortable de le faire dès la phase de mémo pour exécuter comme tu l'a mémoriser ensuite, mais tu peux faire l'inversion lors de la résolution, ça marche aussi.
Tout est expliqué sur ma page de toute façons.

43 quitillions a écrit : ↑mar. juil. 18, 2017 5:32 pm Ça dépend de si tu résous arêtes puis coins ou coins puis arêtes.

Je résous coins puis arêtes.

43 quitillions a écrit : ↑mar. juil. 18, 2017 5:32 pmTout est expliqué sur ma page de toute façons.

J'ai vu ça oui. Je dois essayer de mémoriser un cas. Je pense être plus à l'aise avec une inversion de tranche M lors de la mémo. Ce qui me dérange pourtant, c'est surtout de bien savoir si on est dans un cas d'inversion ou pas. D'autant plus que s'il y a parité, là, c'est les cas paires (et non plus impaires) qui sont à inverser...

Je vais essayer de me faire mal !

Oui 2 arêtes à la fois c'est un peu la version avancée, et ça ne marche pas dans toutes les situations (si 2 arêtes de tranche M de suite ou dernière arête, c'est mort) donc autant bien maîtriser les algo dans un premier temps, et passer à l'avancé une fois que tu es bien en place avec la base.

Pour l'histoire du pair/impair perso je fais la différenciation à l'exécution.
Pour m'en souvenir je mémorise par paires de lettres (un mot/une idée par paire) et à l'exécution :
- si 1ère lettre d'une paire, j'exécute la cible normale
- si 2eme lettre d'une paire, j'exécute la cible opposée
(Je fais aretes puis coins)
Le truc c'est de bien avoir un warning en tête dès que je suis sur une des cibles FU, UF, BD, DB pour bien me poser la question "pair ou impair?".

Tu peux aussi tester comme 43 quintillions et voir ce que tu préfères !

Avec certains systèmes de mémo, la chose est rendue facile par des "cycles" de longueur paire. Par exemple avec des PAOL, tu sais que dans un cas, c'est P et O qu'il faut inverser, et dans l'autre A et L. Ou en paire de lettres ou ce peut être la première ou la deuxième lettre selon la parité. Sinon il faut compter.

Mouyrf a écrit : ↑mar. juil. 18, 2017 5:55 pm Pour l'histoire du pair/impair perso je fais la différenciation à l'exécution.
Pour m'en souvenir je mémorise par paires de lettres (un mot/une idée par paire) et à l'exécution :
- si 1ère lettre d'une paire, j'exécute la cible normale
- si 2eme lettre d'une paire, j'exécute la cible opposée
Le truc c'est de bien avoir un warning en tête dès que je suis sur une des cibles FU, UF, BD, DB pour bien me poser la question "pair ou impair?".

Je plussoie. Mémoriser les lettres par paire aide énormément, tu sais tout de suite si ta tranche est inversée ou non. Par contre je ne comprends pas en quoi résoudre les arêtes en premier ou en deuxième change quoi que ce soit... La méthode d'exécution sera la même, l'algo de parité aussi !

Mouyrf a écrit : ↑mar. juil. 18, 2017 5:55 pm Oui 2 arêtes à la fois c'est un peu la version avancée, et ça ne marche pas dans toutes les situations (si 2 arêtes de tranche M de suite ou dernière arête, c'est mort) donc autant bien maîtriser les algo dans un premier temps, et passer à l'avancé une fois que tu es bien en place avec la base.

Pour deux cibles sur la tranche M, ça vaut le coup d'apprendre un algo, il n'y a essentiellement que 4 cas (à inversion près). C'est les cas les plus chiants, pouvoir les éviter est un grand soulagement !
UF-UB : U2 M' U2 M
FU-UB : D M' U R2 U' M U R2 U' D', ou F E' R U R' E R U' R' F' (note : pour moi E correspond à bouger la tranche entre E et D comme un mouvement U)
UF-BU : D U' R2 U M U' R2 U M' D' (assez proche du précédent)
FU-BU : x' R E' R' U2 R E R' U2 x
Et pour ceux impliquant DF fais M' ou M2' comme setup. Pour savoir si il faut exécuter ces algos ou l'inverse regarde bien dans quel sens les pièces tournent !

Merci pour ces précieux conseils. Je commence quelques tests de mémo pour voir mais malheureusement, je ne suis pas en paires de lettres mais plutôt en regroupement pour former des mots donc difficile de savoir si je suis en pair ou impair.

Je vais essayer de bricoler une petite technique. À priori, je crois que je préfère inverser à la mémo...

Je vous dis quoi...

BallonSonde a écrit : ↑mar. juil. 18, 2017 7:04 pmPar contre je ne comprends pas en quoi résoudre les arêtes en premier ou en deuxième change quoi que ce soit... La méthode d'exécution sera la même, l'algo de parité aussi !

Dans le cas où il n'y a pas de parité, tout va bien.
Si il y a parité et qu'on commence par les arêtes, on finira la résolution des arêtes avec la tranche M à l'envers : l'algo retourne la tranche M et permute les arêtes UL et UB.
Si il y a parité et qu'on commence par les coins, on finira la résolution des coins avec les arêtes UL et UB échangées, et on aura besoin de les corriger en retournant la tranche M pour qu'elle soit bien placée à la fin de la résolution (nombre impair de mouvements M2).

43 quitillions a écrit : ↑mar. juil. 18, 2017 8:29 pm Si il y a parité et qu'on commence par les arêtes, on finira la résolution des arêtes avec la tranche M à l'envers : l'algo retourne la tranche M et permute les arêtes UL et UB.
Si il y a parité et qu'on commence par les coins, on finira la résolution des coins avec les arêtes UL et UB échangées, et on aura besoin de les corriger en retournant la tranche M pour qu'elle soit bien placée à la fin de la résolution (nombre impair de mouvements M2).

Je vois le problème. Si on commence par les arêtes, il faut s'arrêter avant le dernier coin (et laisser une Y-perm à faire), faire les arêtes, puis terminer les coins ensuite. Sinon les arêtes UL et UB, qui n'étaient pas placées, seront échangées, et ça mélangera le reste. Merci pour la correction.

Je me suis (enfin) lancé dans des mémorisations complètes. J'ai donc enfin pu réussir mes 2 vrai premiers blind (parmis pas mal d'échecs).

C'est tout de même vrai que la memo devient plus simple a force. C'est con que j'ai attendu si longtemps pour me jeter à l'eau

Moi, en ce moment, je galère depuis mon passage en M2. Je fais des erreurs de noobs mais cela m'a fait la même chose en OP/OP et aujourd'hui, une presque réussite (essai #2) donc, j'ai confiance...

Mouyrf a écrit : ↑jeu. juil. 27, 2017 8:10 pm C'est con que j'ai attendu si longtemps pour me jeter à l'eau

je vais essayer aussi lol

Allez, les gars, lancez-vous et bon courage. Franchement, le blind, c'est énorme. Tu ouvres timdement les yeux, tu vois ton cube tout fait et là... c'est génial !!

J'ai réussi mes deux premiers full-blind en OP/M2 hier. Un très grand moment. Pour l'instant, même pas envie de me chrononométrer...

Bravo ! Moi pas trop envie de me jeter à l'eau j'ai déjà encore du mal à faire ma croix à l'aveugle

AlexCKU19 a écrit : ↑ven. juin 30, 2017 5:51 pm Ca y est les examens sont passés je vais pouvoir me mettre sérieusement au blind

Bin j'ai toujours pas commencé ( cause : fleeemmme ) mais je m'y met cette semaine. Vas falloir que je relise les 5 pages de ce topic