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Je ne sais pas trop ce que je dois apprendre.

Posté : sam. oct. 20, 2012 12:16 pm
par aldaron
Bonjour à tous, j'espère que je ne fais pas un doublon, j'ai cherché mais pas vraiment trouvé ma réponse.
Je vous expose mon problème (ça peut aider hein :D ) : je débute à l'aveugle et je voudrais savoir le minimum d'algo requis pour resoudre le cube comme ça. J'ai des connaissances correctes en cube "normal" avec une moyenne d'environ 40s, donc je connais quelques trucs déjà.
J'ai une autre question à propos de la transformation "P", je ne comprend pas trop ce que c'est, ni comment on s'en sert. J'ai bien entendu tout lu plusieurs fois avant de venir vous embêter.

Voila j'espère avoir été clair, sinon n'hésitez pas à me poser des questions.

Re: Je ne sais pas trop ce que je dois apprendre.

Posté : sam. oct. 20, 2012 12:31 pm
par Maitre Cube
je ne suis pas un expert du blind (j'ai même jamais réussi d'ailleurs), mais il me semble indispensable de connaitre les PLL :
- J / Jsym
- R / Rsym
- Y
- L'OLL dite de " la double chaise" dans la méthode débutante
- La formule qui inverse deux arêtes ( [MU]x4 U [MU]x4)

Re: Je ne sais pas trop ce que je dois apprendre.

Posté : sam. oct. 20, 2012 12:39 pm
par aldaron
Je pense que je n'ai pas été assez clair. Je voulais dire que sur la méthode du site, ils présentent 40 algo. Je n'ai pas envie de tous les apprendre (dans un premier temps en tout cas) et j'ai lu dans le post de simboulou qu'on avait besoin que de 7 algo pour le réussir (il le dit dans une réponse vers le début). Le problème est "quels algos?"

Voili voilou, ça ira mieux cette fois je pense

Re: Je ne sais pas trop ce que je dois apprendre.

Posté : sam. oct. 20, 2012 12:45 pm
par Maitre Cube
http://forum.francocube.com/topic9181.html

Je crois que dans l'intro il explique les algos qu'il utilise.

Sinon, je vois pas en quoi mon précédent post ne t''as pas aidé :smt040:

Re: Je ne sais pas trop ce que je dois apprendre.

Posté : sam. oct. 20, 2012 12:52 pm
par oranjules
la méthode du site c'est 3 OP, donc les PLL J/Jsym/Y ne servent a rien :p
En gros, pour le mouvement P, quand tu exécutes ton algo, tu agis sur certaines pièces. Seulement, en blind, tu veux agir sur d'autres pièces. Donc tu vas utiliser un setup P pour amener les pièces à transformer (orienter/placer) au bon endroit avant d'appliquer ton algo, puis tu feras P'.
Exemple : tu veux orienter DF et RB. L'algo (M'UM'UM'U2MUMUMU2) oriente les arêtes UF et UB. Donc tu fais F2 B pour amener les arêtes au bon endroit, ton algo, puis B' F2.
C'est assez clair ?

D'ailleurs, le post de simboubou présente Pochmann je pense, ce qui est fondamentalement différent de 3OP. Cela dit, le principe de setup P est universel, donc mon explication marche quand meme

Re: Je ne sais pas trop ce que je dois apprendre.

Posté : sam. oct. 20, 2012 12:54 pm
par vivi
Formules nécessaires avec la méthode du site :

Orientation des coins : la "double chaise" suffit, tu peux en apprendre d'autres si tu veux, mais tu peux tout faire avec (moi je n'utilise que ça encore).

Orientation des arêtes : (M'U)*3 U (MU)*3 U pour orienter 2 arêtes opposés, tu fais un set up (comme l'explique Jules plus haut) pour 2 arêtes adjacentes, et tu peux utiliser (M'U)*4(MU)*4 pour 4 arêtes sur une même face.

Permutation arêtes : PLL U, Usym, H, Z.

Permutation coins : PLL A, Asym, E.

Parité : n'importe quelle PLL qui touche 2 coins et 2 arêtes.

Après, je ne suis pas en 3cycles et je n'ai ajmais pratiqué mais ça me semble largement assez pour débuter, et si tu connais déjà les PLL, tu n'as rien à apprendre :)


Edit :
Maitre Cube a écrit :
http://forum.francocube.com/topic9181.html

Je crois que dans l'intro il explique les algos qu'il utilise.

Sinon, je vois pas en quoi mon précédent post ne t''as pas aidé :smt040:
Ca c'est mes vidéos et je présente Pochmann, pas la méthode du site.

Re: Je ne sais pas trop ce que je dois apprendre.

Posté : sam. oct. 20, 2012 12:58 pm
par Zouszys
Maitre Cube a écrit :
je ne suis pas un expert du blind (j'ai même jamais réussi d'ailleurs)
Bel euphémisme...

Et pour répondre à la question initiale d'aldaron : si tu parles de la méthode qu'on appelle Old Pochmann (citée par Simboubou), tu as besoin de 5 algos :
PLL Y pour les coins
PLL Rsym pour la parité
PLL T pour les arêtes (et tu peux rajouter les J et Jsym pour aller plus vite)

Comme il existe plusieurs méthodes de blind, forcément pour les connaitre toutes il faut connaitre pas mal d'algos, mais pour la méthode "Old Pochamnn" tu en as besoin que des 5 que je viens de citer.

Ensuite pour aller plus vite, tu peux en effet rajouter la double chaise et la formule d'inversion des arêtes et plein d'autres.

Edit : double à moitié grilled

Re: Je ne sais pas trop ce que je dois apprendre.

Posté : sam. oct. 20, 2012 1:18 pm
par TMOY
oranjules a écrit :
la méthode du site c'est 3 OP, donc les PLL J/Jsym/Y ne servent a rien :p
Euh tu m'expliques comment tu résous la parité alors ? :P

Re: Je ne sais pas trop ce que je dois apprendre.

Posté : sam. oct. 20, 2012 1:20 pm
par vivi
TMOY a écrit :
oranjules a écrit :
la méthode du site c'est 3 OP, donc les PLL J/Jsym/Y ne servent a rien :p
Euh tu m'expliques comment tu résous la parité alors ? :P
La parité c'est pour les faibles.

Re: Je ne sais pas trop ce que je dois apprendre.

Posté : sam. oct. 20, 2012 2:07 pm
par ofapel
Zouszys a écrit :
si tu parles de la méthode qu'on appelle Old Pochmann (citée par Simboubou), tu as besoin de 5 algos :
Non. L'old pochmann ne nécessite que et uniquement la pll T.
http://www.stefan-pochmann.info/spocc/b ... ingle_alg/
Ce que tu décris, c'est la pochmann.
La new pochmann est aussi appelé M2/R2.

Re: Je ne sais pas trop ce que je dois apprendre.

Posté : sam. oct. 20, 2012 2:36 pm
par aldaron
Je parlais de la méthode 3-cycles présenté dans le tutoriel écrit, mais je vais regarder le tutoriel video, peut etre que ca marchera mieux, merci pour toutes vos réponses en tous cas :)

Re: Je ne sais pas trop ce que je dois apprendre.

Posté : sam. oct. 20, 2012 2:54 pm
par aldaron
En fait vous m'avez un peu perdu là. Le tuto vidéo de vivi necessite combien d'algo pour resoudre à l'aveugle? Vous parlez de tellement de trucs differents que ej m'y perd un peu

Re: Je ne sais pas trop ce que je dois apprendre.

Posté : sam. oct. 20, 2012 3:01 pm
par vivi
Tutoriel vidéo pour la méthode du site, voilà ce que tu recherchais initialement http://forum.francocube.com/topic8089.html" onclick="window.open(this.href);return false;

Avec ces formules ci-dessous pour la 3cycles. Tout en bas de la citation, tu as le lien des vidéos que j'ai faites pour expliquer la méthode Pochmann, les formules nécessaires sont dans le descriptif des vidéos (pas plus de 5/6 formules).
vivi a écrit :
Formules nécessaires avec la méthode du site :

Orientation des coins : la "double chaise" suffit, tu peux en apprendre d'autres si tu veux, mais tu peux tout faire avec (moi je n'utilise que ça encore).

Orientation des arêtes : (M'U)*3 U (MU)*3 U pour orienter 2 arêtes opposés, tu fais un set up (comme l'explique Jules plus haut) pour 2 arêtes adjacentes, et tu peux utiliser (M'U)*4(MU)*4 pour 4 arêtes sur une même face.

Permutation arêtes : PLL U, Usym, H, Z.

Permutation coins : PLL A, Asym, E.

Parité : n'importe quelle PLL qui touche 2 coins et 2 arêtes.

Après, je ne suis pas en 3cycles et je n'ai ajmais pratiqué mais ça me semble largement assez pour débuter, et si tu connais déjà les PLL, tu n'as rien à apprendre :)


Edit :
Maitre Cube a écrit :
http://forum.francocube.com/topic9181.html

Je crois que dans l'intro il explique les algos qu'il utilise.

Sinon, je vois pas en quoi mon précédent post ne t''as pas aidé :smt040:
Ca c'est mes vidéos et je présente Pochmann, pas la méthode du site.

Re: Je ne sais pas trop ce que je dois apprendre.

Posté : mar. oct. 23, 2012 1:27 pm
par aldaron
Merci à tous, il ne me manque plus que les parités et je sais faire un cube a l'aveugle :)
Par contre il me faut environ 10 minutes et j'ai du mal à memoriser!

Re: Je ne sais pas trop ce que je dois apprendre.

Posté : mar. oct. 23, 2012 4:46 pm
par deadalnix
aldaron a écrit :
Bonjour à tous, j'espère que je ne fais pas un doublon, j'ai cherché mais pas vraiment trouvé ma réponse.
Je vous expose mon problème (ça peut aider hein :D ) : je débute à l'aveugle et je voudrais savoir le minimum d'algo requis pour resoudre le cube comme ça.
0 avec BH.

Maintenant, je ne suis pas sur que tu veuilles commencer en BH.