Devenir color neutral ?

[krukeurdcube]

Est-il intéressant de devenir color neutral ? Je ne suis pas encore sub-25 donc je pense que c'est le moment ou jamais de commencer.
Je le suis déjà entre le jaune et le blanc, mais pensez-vous que je dois l'être aussi sur les autres couleurs ou pas ?
L'avantage est-il si considérable que ça ?
Est-ce que certain d'entre vous sont déjà passé color neutral ?

Merci d'avance pour vos réponses.

[banban]

Je crois que la question avait été posée ici http://forum.francocube.com/topic8335.html" onclick="window.open(this.href);return false;.

[Quentin L.]

Il y a eu un gros débat là-dessus récemment sur Speedsolving.com, si lire en anglais ne te dérange pas.
En gros, il y a ceux pour, et ceux contre, donc fais comme tu préfères.

[krukeurdcube]

Ok, merci bien, j'y vais de suite.

[deadalnix]

Sinon il existe l'opposite neutral, qui est une sorte d'intermédiaire, et qui est sans doute le meilleur rapport qualité/prix.

[ofapel]

Je le suis déjà entre le jaune et le blanc, mais pensez-vous que je dois l'être aussi sur les autres couleurs ou pas ?

Il est déjà opposite neutral.
En tout cas, je conseille aux personnes désirant être color neutral de le faire le plus tôt possible. C'est ultra galère de le devenir quand on est déjà sub20 (même si on est opposite).

[Luhdi]

Pourquoi est-ce que c'est plus dur quand on est déjà sub20 ? Tu as une explication ? J'avais déjà lu qu'il était plus facile de devenir color neutral quand on débute mais c'est jamais vraiment expliqué.

[IdgAs]

C'est parce que si tu cubes depuis toujours avec la même face de référence, ton oeil et ton cerveau s'habituent à l'emplacement des autres faces, des couleurs, de leur ordre etc, et tous tes réflexes sont déjà en place. Alors que si tu n'as pas de face de référence quand tu es débutant, tu n’acquiers pas les automatismes cités précédemment et tu es donc plus polyvalent par la suite.

Je ne sais pas si cette explication est clair, mais en gros c'est une question d'habitude, et il est dur de changer des habitudes bien encrées !

[Quentin L.]

En tout cas, je conseille aux personnes désirant être color neutral de le faire le plus tôt possible. C'est ultra galère de le devenir quand on est déjà sub20 (même si on est opposite).

Je suis devenu opposite color neutral quand j'étais vers 25-30, sans trop de problèmes. Par contre, j'ai essayé il y a quelques mois de devenir color neutral, et c'est très galère, particulièrement en Roux, à cause de l'étape de l'EO, qui est très "couleur dépendante". Je pense, avec beaucoup d'efforts, pouvoir être entre les deux, c'est-à-dire de juste forcer une couleur ou son opposée sur U/D, mais totalement color neutral, ce n'est pas dans mes plans !

Cependant, pour Fridrich ou Petrus, ça doit être un peu plus facile en raison de la structure de ces méthodes.

[ofapel]

C'est très facile d'être opposite neutral en fridrich. Aux mêmes étapes, les pièces à repérer sont les mêmes. En y mettant du sien, en une semaine on se dépatouille, au bout de la 2eme, les temps s'homogénéise, à la troisième on est opposite neutral.

Devenir color neutral est bien plus chiant. Apprendre à repérer une couleur supplémentaire mets le double voir le triple du temps.

Je pars de mon expérience personnelle pour en parler. Je n'ai pas vraiment chercher à être opposite neutral. C'est parce que je cube en jaune et que les nantais refusaient de faire des relais en jaune que j'ai commencé. La transition s'est faite sans problème.
J'ai commencé à cuber en bleu plus ou moins avant le dernier Naoned open et je suis encore légèrement au dessus de mes temps en jaune/blanc. Dès que j'insère du vert, je passe au dessus de 20 sec.

J'ai aussi remarqué que changer de couleur d'une résolution à l'autre faisait perdre du temps.
Admettons qu'on cube habituellement en jaune. Si on fait une moyenne avec aléatoirement une croix jaune, blanche ou bleue, on sera obligatoirement moins bon que si on faisait une moyenne en bleu.
C'est évidemment dû au fait qu'on ne change pas de référentiel d'une résolution à l'autre.

Les écarts de temps se voient beaucoup moins quand on est sup30 du fait que même si on ne cube que d'une seule couleur, l'écart type est plus grand.

[Schtroumpf]

j'ai essayé il y a quelques mois de devenir color neutral, et c'est très galère, particulièrement en Roux, à cause de l'étape de l'EO, qui est très "couleur dépendante"

Tiens donc. L' "EO" c'est l'orientation des 6 arêtes? Pourtant avec les centres alignés modulo M2, c'est un truc qui se voit instantanément, et c'est par essence un genre de choses facilement contextualisable.

[nathan03600]

c'est par essence un genre de choses facilement contextualisable.

tu peux répéter?

[Quentin L.]

contextualisable

tu peux répéter?

Tu détermines ce que tu as à faire en fonction du contexte, ie de quelques pièces autres que celles que tu as à résoudre dans l'immédiat. Dans ce cas, la couleur des centres.

Tiens donc. L' "EO" c'est l'orientation des 6 arêtes? Pourtant avec les centres alignés modulo M2, c'est un truc qui se voit instantanément, et c'est par essence un genre de choses facilement contextualisable.

Certes, mais étant donné que j'ai déjà tendance à mal insérer mes arêtes UR/UL (vu que je ne détermine pas consciement si j'ai jaune ou blanc sur L avant ce moment), quand je fais une EO (ou 4a, si tu prefères) en color neutral, mon filtre à couleurs me joue des tours.
Dans le même ordre d'idées, au 2x2x2, fréquement, je ne connais pas la couleur de ma première face quand je cherche mes pièces pour la CLL, ce qui est assez gênant...
Il doit donc y avoir un problème dans ma méthode de repérer, comme tu dis, je dois trop "intuiter" et pas assez "contextualiser".

[Pyjam]

Cela m'inspire une question pour Quentin (hors sujet, mais peu importe, ça ne va pas déraper) : En ZZ, tu comptes toujours les mauvaises arêtes, ou tu as dépassé cela ? Et crois-tu que ce soit possible ?

(Moi je les compte, et plutôt deux fois qu'une)

[krukeurdcube]

bon, au vu des réponses données, je vais continuer à être opposite neutral entre jaune et blanc, puis j'insère petit à petit le bleu, et quand je le maitriserais, je poursuivrais avec le vert, et ça devrait être déjà pas mal.