Définition(s) conjugaison/déconjugaison

[la-chose]

Hi !
Quelqu'un pourrait-il (ré)expliqué clairement et concrètement ce qu sont les conjugasons et les déconjugaisons s'il vous plait ? Après avoir lu les explications qu'il y a sur francocube et sur RubikUbik, je ne comprends toujours pas ce que c'est concrètement et après 4 ans de cubing, il serait temps de se poser la question peut-être...

(C'est chaud, je me sens noob d'un coup^^)

[oranjules]

je m'attendais a un message de noob avec des millions de fautes et de smileys \o\

Une conjugaison, de base c'est ABA'. Après, pour moi une déconjugaison c'est une formule de ce style qui permet de sortir un coin/une arete déja dans son slot pendant les f2l...

[Tatsuya]

Et une déconjugaison "intelligente", c'est quand on sort par exemple une arête d'un mauvais slot, en formant la paire (en principe, en quatre mouvements max).

[auguste]

Dans le manuel du kangourou (et de l'inter-rubik aussi du coup), conjugaison = set-up.

[la-chose]

Ok, merci à vous deux. Bah comme je m'y attendais, c’est vraiment tout con mais j'arrivais pas à capter. Du coup c'est easy (et c'est la base en fait) et j'me coucherai moins bête

EDIT :

Dans le manuel du kangourou (et de l'inter-rubik aussi du coup), conjugaison = set-up.

Ça, ça me réembrouille parce que ça n'a rien à voir du coup...

[SqAtx]

Bah ABA' et setup c'est pareil, qu'est-ce qui t'embrouille?

[la-chose]

Pour moi un setup c'est un ou plusieurs mouvements qui permettent de se ramener à un cas connu et que l'on annule ensuite.
ABA' je voyais ça genre RUR' ou RU'R' mais vu ton message j'imagine que B peut être autre chose que juste un U donc dans ce cas là d'accord.

(je découvre un peu la vie^^ j'ai déjà appris il y a quelques mois ce que sont réellement Sune et Antisune et maintenant je découvre les conjugaisons/déconjugaisons )

[ofapel]

Une conjugaison, de base c'est ABA'. Après, pour moi une déconjugaison c'est une formule de ce style qui permet de sortir un coin/une arete déja dans son slot pendant les f2l...

Ca me parait contradictoire ces phrases.
Première phrase, pas de problème.
Deuxième phrase: Pour sortir une arête ou un coin d'un slot, on utilise RUR', RU'R' ou un truc du genre. c'est donc une conjugaison puisque de la forme ABA'. Pourtant, tu dis que c'est une déconjugaison (par contre, je vois en quoi c'est intelligent si j'en profite pour former ma paire).

Il y a une subtilité qui m'échappe ou bien?

[oranjules]

non, j'ai jamais compris la différence ^^' mais l'inverse d'une conjugaison étant une conjugaison...

[TMOY]

Bah oui, la déconjugaison, dans un contexte mathématique, jamais entendu parler. Et je ne vois pas non plus le rapport entre le fait de sortir une pièce de son slot et la choucroute...

[Cuber101]

Puisque la conjugaison c'est tout simplement réunir deux pièces (dans un contexte fridrich au plus simple, ça serait R par exemple pour associer le coin et l'arête), la déconjugaison serait pas simplement l'inverse ? Je vois la déconjugaison comme une séparation du coin de l'arête pour se rammener à un cas connu et conjuguer(pairer), puis inserter, plus facilement.

[TMOY]

Encore une fois, le rapport avec les setups ? Ce serait bien de ne pas utiliser le même mot pour désigner deux trucs complètement différents.

De toute façon, dire qu'une formule est une conjugaison dans l'absolu, ça ne veut rien dire (n'importe quelle formule est toujours lun conjugué d'elle-même), on parle plutôt de la conjugaison de B par A pour désigner ABA'.

[ofapel]

Puisque la conjugaison c'est tout simplement réunir deux pièces (dans un contexte fridrich au plus simple, ça serait R par exemple pour associer le coin et l'arête)

Ce n'est pas ce que je lis. On lit sur la page de deadalnix et le site de Nostra que ce que tu d'écrit est une déconjugaison "intelligente". Je crois y comprendre qu'on profite d'une "déconjugaison" pour intelligemment former une paire. Reste à déterminer ce qu'est une déconjugaison.
C'est à ce moment là que je ne comprends plus puisque le principe appliqué pour sortir le coin ou l'arête (qu'on forme une paire ou non) est clairement défini comme étant une conjugaison par la définition d'oranjules et l'explication mathématique de TMOY.

Autre question : Est-ce que, au niveau de l'application sur un cube, je peux définir la conjugaison comme étant un commutateur tronqué dans le sens où un commutateur est de la forme xyx'y' et qu'une conjugaison est de la forme xyx' sans le y' qui suit ? Ou il y a encore une subtilité que je n'ai pas pigée ?

[TMOY]

Autre question : Est-ce que, au niveau de l'application sur un cube, je peux définir la conjugaison comme étant un commutateur tronqué dans le sens où un commutateur est de la forme xyx'y' et qu'une conjugaison est de la forme xyx' sans le y' qui suit ? Ou il y a encore une subtilité que je n'ai pas pigée ?

Tu peux toujours, mais comme x peut très bien être l'identité, avec cette définition n'importe quoi est une conjugaison donc ça n'a pas vraiment d'intérêt...

[ofapel]

La question sous-jacente :
J'ai ce LL :
et je fais : r' U M2 U' r U2 r' U M2 U'

Ai-je fais une conjugaison ou un commutateur avec annulation de mouvement avec l'AUF ?