Discussion sur la méthode Roux

[Quentin L.]

1) Tu alignes les centres de telle manière à ce que la couleur du centre sur U soit la même que celle des coins de U OU des coins de D (pas d'importance pour l'instant)

1) Mmmmhhh... aligner les centres n'est pas obligatoire... Je l'avais cru aussi avant mais en fait non.

2) Et sinon j'avais quand même une question : est ce que quelqu'un connait la liste complète des cas pour aller plus vite (mix entre EO et placement de UL/UR), parce qu'il en manque tt plein...

1) C'est vrai, mais comme ça c'est bien plus facile à repérer et à expliquer à un débutant, ce qui était le but de ma réponse.

2) Je n'en connais pas. Il y a quelques pistes sur le site de Gilles et celui de Thomas Stadler.

[Quentin L.]

Boulic m'a demandé des conseils de blockbuilding, et je ne pense pas qu'on puisse théoriser ça complètement, mais que la compréhension passe par des exemples.
Je l'ai renvoyé vers le "reconstruction thread" de Speedsolving, qui est actuellement vampirisé par des résolutions en Roux.
Voici quelques exemples de ce que je fais, si les autres rouxeurs se sentent de donner également quelques exemples, ça serait sympa.

Spoiler :

L D2 L2 D' R' F U D2 R' B R2 D2 R2 L2 U R2 F2 B2 D' B2 L2

x' D' R' U2 F' R B' (6)
R U R' r' U r2 U R' U2 r U M U2 r U r' (16)

R2 D U2 F2 U R2 D R2 U' R2 U F D2 U B U2 L F' L' D R'

y2 x' M' U R' D' B (5)
U2 R U R' r' U' r U' M2 U2 R U' R' (13)

U2 B U2 F L2 F' L2 B' L2 B L2 D' R F2 D2 F' L R2 D2 B'

y2 x U F' U2 R U' B U' R U R' U M2 F (13)
U' R' U r U R U R2 U2 R' U R U2 R' U R (16)

D' B2 L2 D' L2 F2 D' R2 U' F2 L' F' D2 B' L2 U F' U2 B2 L2

x U R' U2 M L2 D' U2 R U2 B (10)
U' R2 r U R2 U' r U r' U2 R' U' R U2 R' U r (17)

D2 F2 D' R2 B2 F2 D' F2 U' R2 D B F D2 U' L' D L2 R U'

y2 x' U2 B' U' x' D' B M2 U (7)
x' R' U2 R U r' U' r U' R2 U2 r' R' U' M U r (16)

B2 F2 U' F2 U R2 B2 D R2 D' R2 F' R2 F2 L D' B L2 D2 L' D
y2 R F' D' F' x' U2 R2 F (7)
M' U2 R U' r' U r' U' r' U R U' M2 R' U r (16)

R2 F2 D2 U2 L2 F U2 F R2 U2 B' R B L2 F2 R' B' F' U B
y2 x U L U2 L D' U2 R' U F' (9)
R U2 M' U' r' U' R' U r' U R2 U R2 U R (15)

D' B2 L2 F2 R2 D F2 U' F2 U' R F2 U2 F' R' B' R U L D' R'
x2 U2 B U' F' x' R U' R U' B (9)
R U' M' U' r' U r' R' U R U R' (12)

F' U2 L2 B' L2 U2 B2 D2 B L2 B2 U' R' B2 R' B D F2 D2 F2
x2 y L2 D R2 y U' R2 B' (6)
R U R' U' r U r' R' U R U M' U R' U' r U R' (18)

D2 B2 L2 F2 D B2 D B2 U L2 U2 L B R' F D2 B' U' B2 F2 D2
y2 x R D R U' L2 D U F' (8)
R' U2 R2 U r U r' U R' r' U' R U r' U' r (16)

B2 F2 L2 F2 U R2 U' F2 D' U' L' U' L2 U' R B2 D' B' L' U'
D2 R U' M2 B' U2 R' U F2 (9)
R U R' U' R2 U R2 U M2 U R' U' r U r' (15)

B2 R B2 R F2 L' B2 R B2 R' U2 B L' R' U2 B' F' R' D' R2
x' r F' r' U' R U R' r' B' (9)
R U R' U2 R U R U2 R U2 M2 U R (non-matching, 13)

D' L' D' F' U' D' B2 D' F' R B2 R2 U R2 D' B2 D2 F2 R2 U F2
y2 x R' F r2 B R U' R' r2 F (9)
r' U' r' U' R' U' r' U2 R' U' M2 U' R U r' U' r (17)

B2 L' F U R F2 R2 D' F' R F2 D2 L2 F2 D2 F' D2 B' U2 F'
y2 x U R' F R U M' r B' (8)
R' M2 U R' U' R2 U2 R2 r' U R' U' r U r' (non-matching, 15)

[boulic]

salut a tous,
donc comme a dit quentin si on (vous) pouvait donner chacun sa manière de faire les block sur des mélanges ce serai pas mal déjà pour moi mais aussi pour tout les débutant qui s’intéresse a la méthode roux
ça pourrai être simpa aussi de montrer tous sur un même mélange de quelle manière nous faisons nos block pour voir la différence de manière de les faire
j'en profite pour poser cette question:
de quelle couleurs faite vous vos block
car j’hésite entre mettre les jaune/blanc en U/D(ce que je faisais jusque là) ou les mettre en R/L

bonne soirée

[vivi]

Je vais compléter les exemples de Quentin L. afin de pouvoir comparer

Moi je fais bloc orange à gauche et rouge à droite avec blanc en bas. C'est l'orientation que j'utilise en blind, je me repère mieux avec ça.

(En passant, j'ai fait une avg officielle en Roux à 20.85 au LM Open :p avec 2 single sub 20 !)

[Zouszys]

Je viens de me pencher sur la méthode Roux et j'ai trouvé ça extrêmement intéressant surtout maintenant que j'ai pris l'habitude des mouvements de tranche M (grâce à la méthode M2). J'ai commencé avec la même orientation que j'utilise en blind : jaune en haut, orange devant et je commence par le bloc de gauche (vert). Pour l'instant je fais :
1) les 2 blocs de gauche puis droite
2) orientation des coins avec les OLL que je connais
3) permutation des coins avec PLL T(ou J) ou Y
4) je finis en M2 (pas totalement du Roux pour l'instant donc)

Comment faites-vous les mouvements M? Je fais M' avec l'annulaire de la main droite et j'ai vu dans des vidéos qu'on pouvait faire M avec le pouce de la main gauche mais je ne trouve pas ça très pratique (manque d'entraînement certainement).

Est-ce que le Roux serait adapté aux personnes comme moi assez nulles en repérage pendant la résolution ? (sinon c'est pas grave je resterai nul en speed )

[Quentin L.]

Comment faites-vous les mouvements M? Je fais M' avec l'annulaire de la main droite et j'ai vu dans des vidéos qu'on pouvait faire M avec le pouce de la main gauche mais je ne trouve pas ça très pratique (manque d'entraînement certainement).

Est-ce que le Roux serait adapté aux personnes comme moi assez nulles en repérage pendant la résolution ? (sinon c'est pas grave je resterai nul en speed )

Pour le mouvement M, je fais r' R, tout simplement.
Sans repérage, il est assez dur d'utiliser n'importe quelle méthode.

[vivi]

M avec l'index de la main gauche sinon.

[boulic]

personnellement j'essaye les M avec le majeur gauche (par en bas en fait)
mais pour l'instant je les fait avec l'index
au passage vos single time pour chaque étape sa donne quoi pour savoir ou je doit vraiment m'améliorer

[Quentin L.]

Je dois être à 3-5-3-5.

[ofapel]

As-tu essayé d'insérer VH lors de la création du second bloc ?

[vivi]

VH c'est bien ce qui permet de préparer ton LL (orientation de la croix) lors de l'insertion du dernier F2L ?

Si oui, il ne faut pas oublier qu'avant l'étape d'orientation des arêtes, il y a les CMLL qui peuvent désorienter les arêtes. Toutes les CMLL ne désorientent pas certes mais c'est dommage d'utiliser quelque chose qui peut être cassé après.

Enfin j'ai peut être mal compris mais je vois difficilement comment utiliser VH.

[ofapel]

C'est parce que je suis une quiche et que je voulais dire Winter variation.

[MrChamo]

C'est parce que je suis une quiche et que je voulais dire Winter variation.

J'avais compris que tu parlais de la Winter, au point que j'avais pas vu que tu t'étais trompé

Je pense que l'avantage n'est pas suffisant cependant pour la méthode Roux. Parce que tu te limites beaucoup sur les possibilités différentes qu'il y a pour faire/finir le bloc. Mais peut être qu'une variante adaptée à Roux est possible... A méditer...

Je précise, quand je dis "pas suffisant" ça sous entend que pour quelqu'un qui connais toutes les CMLL ça risque de ne pas faire gagner de temps, voir d'en perdre. Par contre, pour un mauvais en Roux qui utiliserai les COLL, voire même pas toutes les COLL et qui serait obligé de faire parfois OLL/PLL, là ça me parait intéressant.

[Quentin L.]

WV peut être interessant, mais seulement si, ensuite, la permutation des coins est combinée à l'orientation des arêtes.
Comme je préfère n'importe laquelle de mes CMLL à une PLL Y (avec flip, c'est encore pire), je n'ai pas d'avantage. Par contre, en cas de CO-skip, j'utilise effectivement, le cas échéant, les 6 algos PLLT+Orientation de deux arêtes, qui sont cools -il n'y en a que 4 que je maîtrise bien pour l'instant-

Une approche supérieure aux yeux des meilleurs rouxeurs est d'influencer l'EO pendant la CMLL -c'est ce sur quoi je travaille en ce moment, ainsi que sur la réduction du nombre de mouvements pour le second bloc-.

[ofapel]

Mais peut être qu'une variante adaptée à Roux est possible... A méditer...

Elle existait sur roux central mais puisque le forum a disparu, il n'y a plus moyen de trouver ces séquences.
Certaines me paraissaient intéressantes puisqu'elles utilisaient la tranche M intelligemment. Par exemple: rU'r' ou RU'M'U'r'
Par contre, ça sous-entend qu'il faut faire un bloc 2x2x1 en RBD.