Discussion sur la méthode Roux

Discussions relatives aux méthodes spécifiques de speedcubing (Fridrich, Petrus, Fish, ...)
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Quentin L.
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Re: Discussion sur la méthode Roux

Message par Quentin L. »

Si ça marche mieux pour toi, tu peux le faire. Mais le but de la méthode Roux, c'est d'optimiser la vision du cube et de n'avoir aucune rotation. C'est pour ça qu'on fait d'abord le bloc de gauche, car après on le cache avec la main gauche et on ne change jamais de grip. Si tu fais les blocs librement, tu risques d'avoir des pièces en BL/BR/BD qui ne seront pas visibles.
Avec la méthode "normale", les seules pièces non-visibles/non-devinables sont BR,BRD,BD à l'étape du second bloc. À tout autre moment de la résolution, tu sais tout.
Julien412 a écrit :5.24, 6.02, 6.30, 5.91, 6.89, 6.92, 6.03, 2.08, 6.45, 8.85, 9.85, 7.94, 8.18, 6.50, 7.57, 6.78, 7.79, 6.42, 7.02, 6.90, 6.16, 7.31, 6.93, 8.39, 8.12

session mean: 6.90 (CMLL + L6E)

J'ai fait une petite série pour tester mes CMLLs. Je suis plutôt satisfait. :D
Je viens de faire la même, je suis à 6.28 avg 50, donc tu es plutôt comme moi ! -en incluant le repérage, mais m'assurant que la tranche M soit bien alignée-
Pour t'améliorer, penses bien à repérer/influencer l'EO pendant la CMLL, et à repérer/influencer les arêtes UR/UL pendant l'exécution de l'EO.
2x2x2 : CLL ; 3x3x3 : Roux TH, ZZ OH ; 4x4x4 : Méthode perso
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Re: Discussion sur la méthode Roux

Message par Watman »

Alors pour l'instant je n'ai pas essayé, c’était juste une idée comme ça, mais j'essayerai...

Et sinon comment
Quentin L. a écrit :influencer les arêtes UR/UL pendant l'exécution de l'EO.
? As tu un liens vers un tuto ? Est ce de mon niveau ?
333 : Single/15.xx AVG 5/20.11 AVG 12/22.11 Roux
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Julien412
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Re: Discussion sur la méthode Roux

Message par Julien412 »

:|
Je suis aussi bon que toi sur cette partie et pourtant je fais des temps de 16sec environ...
Il faut que je travaille mon deuxième bloc !
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Re: Discussion sur la méthode Roux

Message par Arsonist »

Ce qu'il m'arrive parfois de faire c'est, quand j'ai une paire du second bloc formée devant les yeux, de l'insérer à la place de la seconde paire du premier bloc, et donc de faire mon deuxième bloc avec une paire dépareillée, et de les inverser avec RLU2R'L' avant ou après la CxLL
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Quentin L.
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Re: Discussion sur la méthode Roux

Message par Quentin L. »

Watman a écrit :Alors pour l'instant je n'ai pas essayé, c’était juste une idée comme ça, mais j'essayerai...

Et sinon comment
Quentin L. a écrit :influencer les arêtes UR/UL pendant l'exécution de l'EO.
? As tu un liens vers un tuto ? Est ce de mon niveau ?
C'est de ton niveau, sûr, c'est très intuitif. Tu t'arrange juste pour faire des U ou U' et des M ou M' dans tes algos d'EO -car tu as très souvent le choix- selon la position des arêtes UR/UL de manière à se retrouver dans l'une de ces positions favorables, du pire au mieux:
-Une arête à sa place ou opposée sur la tranche U et l'autre sur la tranche D-> placement en U' M' U2 M' U' par exemple
-Les deux arêtes opposées sur la tranche U -> M2 U* M2
-Les deux arêtes sur la tranche D -> M2
-Skip !

Les cas à éviter sont donc quand les deux arêtes sont adjacentes sur la tranche U ou comme le premier cas, mais avec l'arête sur la tranche U placée entre les "mauvais coins".
Julien412 a écrit ::|
Je suis aussi bon que toi sur cette partie et pourtant je fais des temps de 16sec environ...
Il faut que je travaille mon deuxième bloc !
7.30 avg 25 pour les deux premiers blocs, avec les 15 secondes d'inspection. Je tombe donc bien dans mes temps, qui sont sub14. Grosse variance cependant sur cette étape -4.13 best, 10.35 worst-
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Re: Discussion sur la méthode Roux

Message par Watman »

Quentin L. a écrit :C'est de ton niveau, sûr, c'est très intuitif. Tu t'arrange juste pour faire des U ou U' et des M ou M' dans tes algos d'EO -car tu as très souvent le choix- selon la position des arêtes UR/UL de manière à se retrouver dans l'une de ces positions favorables, du pire au mieux:
-Une arête à sa place ou opposée sur la tranche U et l'autre sur la tranche D-> placement en U' M' U2 M' U' par exemple
-Les deux arêtes opposées sur la tranche U -> M2 U* M2
-Les deux arêtes sur la tranche D -> M2
-Skip !

Les cas à éviter sont donc quand les deux arêtes sont adjacentes sur la tranche U ou comme le premier cas, mais avec l'arête sur la tranche U placée entre les "mauvais coins".
Merci, je vais essayer
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Re: Discussion sur la méthode Roux

Message par Julien412 »

Néanmoins, cela ne marche pas pour tous les cas. C'est l’intérêt de pouvoir faire la line UF / UB en plus de la classique.
Et même avec ça il reste des cas impossibles à influencer.
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Re: Discussion sur la méthode Roux

Message par Quentin L. »

Julien412 a écrit :Néanmoins, cela ne marche pas pour tous les cas. C'est l’intérêt de pouvoir faire la line UF / UB en plus de la classique.
Et même avec ça il reste des cas impossibles à influencer.
C'est pour ça que c'est une astuce plutôt qu'une méthode, et que je suis resté vague sans mettre de liste de cas et d'algos ! :wink:
Il s'agit juste d'être attentif pour ne pas laisser passer des cas faciles bêtement par automatisme.
Il y a des gens qui ont essayé de faire des listes exhaustives/des optimisations dans les LSE, mais ça n'a pas convaincu grand monde -2.5 look LSE de Jelinek/Stadler, par exemple-, car les "algos" sont juste les résolutions qu'on ferait avec la méthode normale en prenant en compte les annulations, ce que tu peux faire intuitivement avec un peu d'entraînement -> cf mon message avec la stratégie vague !

La morale de l'histoire: tu peux résoudre les LSE comme tu veux, en autant de looks que tu veux, en apprenant des algos ou pas, la seule chose quasi-impossible d'après Gilles Roux, c'est de les résoudre en un seul algo.
PS: bien sûr, tout ce que je dis a déjà été expliqué il y a 10 ans par Gilles sur son site.
Gilles a écrit :J'aurais pu ajouter des conseils pour réaliser l'étape 2, en exposant des listes de cas sympathiques lors d'une résolution rapide avec vision dynamique. Ou bien encore expliquer la reconnaissance rapide des configurations de coins. Mais c'est en cubant qu'on devient cubiste, et quand on essaye, on assimile progressivement plein de petits éléments. Des raccourcis, des positions de doigts, etc.
Des méthodes hybrides permettant une résolution encore plus optimisée peuvent être avancées, mais la simplicité d'une technique est un facteur déterminant quand on parle de vitesse. A ce propos, je pense que la méthode présentée ici constitue un très bon compromis.
Si vous n'êtes pas d'accord avec ce manifeste, ne cubez pas en Roux. :wink:
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Julien412
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Re: Discussion sur la méthode Roux

Message par Julien412 »

:oui: Évidemment.
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Re: Discussion sur la méthode Roux

Message par Sk0bel »

Voici quelques probabilités (corrigez-moi si j'ai faux)

1) CMLL skip : 1/160
2) LSE skip après avoir fait la CMLL et que les centres ont été placés avant ou durants la CMLL : 1/92 160
3) Après avoir fait la CMLL, lorsque les coins et les centres sont placés, il y a 11 520 cas de LSE possibles.
4) EO skip : 1/32
5) UR&UL skip : 1/30
6) L4E : 1/12 (?)
Quentin L.
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Re: Discussion sur la méthode Roux

Message par Quentin L. »

1. Je ne suis pas sûr de cela.

2. et 3. Le nombre de cas de LSE et la chance de LSE skip doivent être inverses. Pas possible d'avoir 2 nombres différents. Mais je ne sais pas comment calculer proprement ce nombre.

4. 1/28 -par dénombrement- FAUX ! C'est 1/32.

5. Correct ! -(2 parmi 6) x 2 car le placement importe-

6. Correct ! -par dénombrement-
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Cubeur-manchot
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Re: Discussion sur la méthode Roux

Message par Cubeur-manchot »

1.
On choisi un coin au hasard, on le place au bon endroit (ça enlève le problème de l'AUF).
Il faut que son voisin de droite soit le bon (1 chance sur 3),
puis que son voisin de gauche soit le bon (1 chance sur 2),
que lui et ses deux voisins aient la bonne orientation (le 4ème coin est totalement contraint) (1 chance sur 3 * 1 chance sur 3 * 1 chance sur 3),
c'est à dire 1/(3*2*3*3*3) = 1/162

2. et 3.
Probabilité que les centres soient alignés : 1/4
Pour le cas où les centres sont alignés,
le nombre de cas de placement des arêtes est 6! /2 (divisé par 2 c'est à cause de la parité de permutation)
le nombre de cas d'orientation des arêtes est 2^(le nombre d'arêtes) /2 = 2^5 (divisé par 2 c'est à cause de la parité d'orientation),
la probabilité de LSE+centres skip est 1/(6*5*4*3*32) = 11520
Si je ne dis pas de bêtise, P(centres skip et LSE skip) = P(centres skip) * P(LSE skip sachant que les centres sont alignés),
d'où P(centres skip et LSE skip) = 1/(4*11520) = 1/46080

@Sk0bel : il y a un facteur 2 dans ton 92160, je ne sais pas d'où il vient, peut-être d'une parité de permutation oubliée ?

4.
Moi j'aurais aussi dit 1/32, parce que certes il y a des cas à symétries, mais du coup lorsqu'on compte les cas il faut les pondérer avec le nombre d'occurrences, alors que :
P(EO skip) = P(DF et DB orientées) * P(UR, UF, UL et UB orientées (sachant DF et DB orientées))
= 1/4 * 1/8
= 1/32
Sk0bel
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Re: Discussion sur la méthode Roux

Message par Sk0bel »

Nombre de cas de LSE possible :
Placement des centres : 4
AUF : 4
Orientation des arêtes : 2^5=32
Permutation des arêtes : 6!/2=360
4*4*32*360=184 320 cas possibles.

2.
On enlève le placement des centres <=> 4*32*360=46 080 cas en effet.
Je m'étais mal exprimé ; je voulais plutôt dire lorsque les centres jaunes ou blancs sont sur U, et pas uniquement le centre jaune, ce qui peut inclure un mouvement M2 et donc : 2*4*32*360=92 160 cas.
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Re: Discussion sur la méthode Roux

Message par TMOY »

Quentin L. a écrit : 4. [EO skip] 1/28 -par dénombrement-
Muf ? Tu m'expliques ton raisonnement là ? Parce que la proba d'EO skip est clairement une puissance de 2, et 1/32 me semble parfaitement juste...
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Quentin L.
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Re: Discussion sur la méthode Roux

Message par Quentin L. »

My bad my bad indeed, j'ai oublié 4 cas quand j'ai compté à la main -les 3+1 qui sont avec les 3 en UR/UF/UB et UL/UF/UB-.
2x2x2 : CLL ; 3x3x3 : Roux TH, ZZ OH ; 4x4x4 : Méthode perso
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