Conseils pour methode ZZ

Discussions relatives aux méthodes spécifiques de speedcubing (Fridrich, Petrus, Fish, ...)
COLL | PLL | OLL | F2L | 1ère croix | PLL OH | Ryan Heise
Quentin L.
VIP au club des 1000
Messages : 2206
Enregistré le : mar. nov. 02, 2010 4:44 pm

Re: Conseils pour methode ZZ

Message par Quentin L. »

MrChamo a écrit :même si j'ai jamais fait de ZZ à une main.
:shock:

L'essayer, c'est l'adopter. Je te conseille fortement de tenter ça, vu tes temps en ZZ à deux mains !

Et je confirme ce qui a été dit, personnellement, à une main je bascule selon z (mais pas toujours), à deux mains je reste droit. Cependant, à deux mains, si je peux finir rapidement le bloc de droite, il m'arrive de faire y2 pour finir en <R,U>. C'est un peu contre-nature, mais ça marche pas trop mal. Aussi, pour certains cas de dernière paire de F2L (EJLS), je regrippe selon y (à une main comme à deux), mais pour le LL, Ajust Up Face, pas de regrip.

Sinon, remarque sur les solutions de Conrad, il pratique systématiquement l'"Openslotting", qui consiste à ranger tout bloc 1x2x2 au fond, même s'il doit être placé devant. Cela permet de remplir les (rares) emplacements difficilement visibles sans regrip (LBD et RBD). Je fais rarement ça.
2x2x2 : CLL ; 3x3x3 : Roux TH, ZZ OH ; 4x4x4 : Méthode perso
Pyraminx : Lbl
Résolvez des puzzles plats, c'est plus simple !

Avatar du membre
MrChamo
Passe sa journée ici. Et dort ici, aussi
Messages : 717
Enregistré le : sam. janv. 02, 2010 9:04 pm
Localisation : Chamal'Team

Re: Conseils pour methode ZZ

Message par MrChamo »

Quentin L. a écrit : Sinon, remarque sur les solutions de Conrad, il pratique systématiquement l'"Openslotting", qui consiste à ranger tout bloc 1x2x2 au fond, même s'il doit être placé devant. Cela permet de remplir les (rares) emplacements difficilement visibles sans regrip (LBD et RBD). Je fais rarement ça.
Mouais, c'est à la fois une bonne idée, ça m'étais arrivé (sans donner de nom, ils donnent vraiment des noms à tout, même pour des astuces banales(voir pour le FM... :| )) mais le faire de façon systématique peut faire perdre du temps. Je trouve que l'on est pas si gêné que ça par les "slot arrières", pas plus qu'en fridrich, mais surtout je pense qu'on devrait toujours essayer de faire tout le bloc 1x2x3 en même temps :mrgreen:

Pour le OH, en fait, j'ai essayé un peu, mais je fais tellement des moins bon temps qu'avec Fridrich ! Faudrait que je me mette vraiment à m'entrainer pour que ça vaille le coup... Peut être l'an prochain.
Chamal'Team / Vidéos de cube

Avatar du membre
Pyjam
VIP au club des 1000
Messages : 1384
Enregistré le : jeu. nov. 11, 2010 9:23 pm
Localisation : La Baule (44)

Re: Conseils pour methode ZZ

Message par Pyjam »

On déterre…

R2' U2' B2' U' R2 U' R2' U' L' U2' R B2' F' R' U F2 R' B2' L R2

Début sympa avec EOL et bloc gauche de rêve… 8-)
Ensuite ça se gâte. Faut chercher un peu pour trouver :
F2 L U F' (je me dis que ça démarre bien)
R2 U R' U R2 L U L2 (miam, miam)
U R U2 R U' R2 U2 R2 (oui ça je ne l'aurais pas trouvé en speed)
U' R' U R U R' [U R (c'est bizarre, mais c'est mon truc du phasing d'arêtes…)
R' U2] R' D' R U2 R' D R2 U2 (…qui a plutôt bien marché !)
=38 HTM, 35 avec les annulations.
Ça reste un bel exemple de construction du bloc gauche.

Avatar du membre
Pyjam
VIP au club des 1000
Messages : 1384
Enregistré le : jeu. nov. 11, 2010 9:23 pm
Localisation : La Baule (44)

Re: Conseils pour methode ZZ

Message par Pyjam »

Mélange = x2 U F2 R' F2 L2 F R L F D U' B' D' L' B' F2 U2 F B' R L D2 U' R2 U2 L' F2 D R L'

Image

Pseudo EOL : L U2 F' R B' F' D'
2 paires : U' R' U R L D2 R
Drôle de suite : D2 R U' R' D2…
La suite est merdique.

À essayer sur FMC cube companion.
Modifié en dernier par Pyjam le mar. avr. 17, 2012 5:40 pm, modifié 1 fois.

Avatar du membre
MrChamo
Passe sa journée ici. Et dort ici, aussi
Messages : 717
Enregistré le : sam. janv. 02, 2010 9:04 pm
Localisation : Chamal'Team

Re: Conseils pour methode ZZ

Message par MrChamo »

Je regarde ça dès que j'aurai un cube à porté de main :wink:
Chamal'Team / Vidéos de cube

Avatar du membre
Pyjam
VIP au club des 1000
Messages : 1384
Enregistré le : jeu. nov. 11, 2010 9:23 pm
Localisation : La Baule (44)

Re: Conseils pour methode ZZ

Message par Pyjam »

C'est juste pour le fun… et pour le FM, pas pour du speed bien sûr.

Mais au fait, je n'ai pas reçu ta solution pour le problème FM de cette semaine ! :yawinkle:

Avatar du membre
LeCubeurDu06
Bavard intarissable
Messages : 66
Enregistré le : ven. mars 02, 2012 9:53 am
Localisation : Alpes-Maritimes

Re: Conseils pour methode ZZ

Message par LeCubeurDu06 »

Juste une petite question, vous avez mis combien de temps a vous adapter a l'EO (speed). Parce que je met jamais moins de dix secondes a la faire, c'est vraiment embêtant :?
3x3x3 : (lucky) 14.4 (unlucky) 15.50 best avg5: 18.33 | OH :22.27 avg5: 31.5| Blindfold:3m58
4x4: PB 1m16 ;avg5 1m34 :!:

Avatar du membre
Pyjam
VIP au club des 1000
Messages : 1384
Enregistré le : jeu. nov. 11, 2010 9:23 pm
Localisation : La Baule (44)

Re: Conseils pour methode ZZ

Message par Pyjam »

Des mois.
Je ne dois pas être doué, car je n'avais jamais réussi à totalement planifier la croix, avant ça.

Mais je trouve que le plus dur c'est encore d'enchainer avec le bloc de gauche après l'EOL.

Quentin L.
VIP au club des 1000
Messages : 2206
Enregistré le : mar. nov. 02, 2010 4:44 pm

Re: Conseils pour methode ZZ

Message par Quentin L. »

LeCubeurDu06 a écrit :Juste une petite question, vous avez mis combien de temps a vous adapter a l'EO (speed). Parce que je met jamais moins de dix secondes a la faire, c'est vraiment embêtant :?
Attention, sois précis dans ta question : il est normal de passer plus de 10 secondes à repérer l'EO, mais pas à la faire/exécuter (car c'est en général 6 mouvements max).
Pyjam a écrit :Des mois.
Je ne dois pas être doué, car je n'avais jamais réussi à totalement planifier la croix, avant ça.
Pareil pour moi, et je ne suis toujours pas capable de totalement planifier une croix, sauf cas très simples.

Pour l'enchaînement avec le premier bloc (pas forcément celui de gauche), c'est aussi la raison pour laquelle je suis encore sur une EO+Line plutôt que sur une vraie EOLine: pendant le repérage de l'EO, je repère volontiers les blocs déjà formés (Roux-mind oblige), et j'exécute mon EO de manière à préserver ces blocs plutôt que d'influencer la Line. Bien sûr, j'essaye quand même d'avoir une idée d'où les pièces de la Line vont atterrir.

Ainsi, lors de la première étape, on se concentre sur de l'orientation, et ensuite, essentiellement sur de la permutation, ce qui facilite le travail intellectuel (ce n'est pas pour rien que la méthode de LL la plus populaire n'est pas COLL/EPLL :wink: ).
2x2x2 : CLL ; 3x3x3 : Roux TH, ZZ OH ; 4x4x4 : Méthode perso
Pyraminx : Lbl
Résolvez des puzzles plats, c'est plus simple !

Avatar du membre
LeCubeurDu06
Bavard intarissable
Messages : 66
Enregistré le : ven. mars 02, 2012 9:53 am
Localisation : Alpes-Maritimes

Re: Conseils pour methode ZZ

Message par LeCubeurDu06 »

Pour être plus précis, je la repère en 15 secondes a peu près, et ensuite, si il y a plus de 4 arêtes a orienter, il me faut dix secondes d'exécution.
Quand a la croix, c'est aussi mon plus gros problème en CFOP, je la planifie en moins de 15 secondes mais impossible de faire croix +1e F2l en moins de 6 ou 7 secondes :!: et pourtant je m'entraîne !
3x3x3 : (lucky) 14.4 (unlucky) 15.50 best avg5: 18.33 | OH :22.27 avg5: 31.5| Blindfold:3m58
4x4: PB 1m16 ;avg5 1m34 :!:

Avatar du membre
LeCubeurDu06
Bavard intarissable
Messages : 66
Enregistré le : ven. mars 02, 2012 9:53 am
Localisation : Alpes-Maritimes

Re: Conseils pour methode ZZ

Message par LeCubeurDu06 »

Bon, je m'entraine depuis plus longtemps et sa passe beaucoup mieux maintenant :!:
ZZ c'est vraiment géniale pour le OH.
Par contre, j'arrive pas a "block-builder" :smt085
3x3x3 : (lucky) 14.4 (unlucky) 15.50 best avg5: 18.33 | OH :22.27 avg5: 31.5| Blindfold:3m58
4x4: PB 1m16 ;avg5 1m34 :!:

link-link
Passe sa journée ici. Et dort ici, aussi
Messages : 638
Enregistré le : ven. févr. 15, 2008 10:36 am
Localisation : [~chamal'team~]

Re: Conseils pour methode ZZ

Message par link-link »

Quentin, tu peux me repasser ta pll t en URD stp ?

Avatar du membre
Pyjam
VIP au club des 1000
Messages : 1384
Enregistré le : jeu. nov. 11, 2010 9:23 pm
Localisation : La Baule (44)

Re: Conseils pour methode ZZ

Message par Pyjam »

L'exemple du jour. Il y en aura régulièrement si je reste motivé.

Image
(x2) B2 F2 D' L2 D2 U' L2 R2 F2 L2 D' F U R' U2 L2 U B' U' L U'

[1] D L B' F R F R D
[2] U2 L2 U2 L2 U L'
[3] R U R' U R U2 R' U
[4] R' U2 R' U
[5] U R U2' R2' U' R U' R' U2' R
[6] [PLL G]

Vous pouvez jouer la scène avec FMC Cube companion.

1) EOL : 6 mauvaises arêtes
D L' B' = orientation de 4 arêtes à l'arrière
F R F = orientation de 2 arêtes à l'avant
R D = ligne DF-DB

2) On remarque 3 bonnes choses :
- une paire sur la gauche,
- l'arête gauche en BL,
- une seconde paire éclatée en FU + RBU
Le bloc gauche est ridiculement facile à construire. Observez comment bougent les 5 pièces.
U2 L2 U2 L2 U L'

3) Toutes les pièces du bloc droit sont bien séparées. Il y a donc de nombreuses possibilités. Je commence naturellement par le demi-bloc arrière parce que les 3 pièces sont immédiatement visibles.
R U R' U : place les 3 pièces en positions idéales
R U2 R' U : forme le demi-bloc arrière

4) On forme la 4è paire :
R' U2 R' U

5) De là, vous pouvez, par exemple, repérer le cas simple de Winter Variation ou, comme moi, placer les arêtes de U en phase. La suite est identique :
U R U2' R' : placement des arêtes en phase
R' U' R U' R' U2' R : Sune à l'arrière

Comme je ne connais pas de COLL pour les cas Sune/ASune, encore moins de ZZLL, je finis sur Sune + PLL G. Oui, ça veut dire que dans ce cas, le phasing n'aura servi à rien. Encore que construire une position de Sune n'est pas non plus inintéressant.

Total : 35 HTM + PLL G = environ 50 HTM

—————————————————————
MISE À JOUR :
En ajoutant un mouvement R à la fin de la construction du bloc gauche, les coins se retrouvent en bonnes positions relatives. Il est dès lors possible de finir le cube uniquement en <R,U>

1) D L B' F R F R D
2) U2 L2 U2 L2 (R) U L'
3) U2 R U R' U
4) R2' U R2 U2 R' U' [R U' R2
5) R2 U R] U R' U' R' U' R' U R' U

Il y a 5 belles annulations. Ce qui produit une solution en ZZ FMC en 36 HTM :
D L B' F R F R D
U2 L2 U2 L2 R U L'
U2 R U R' U
R2' U R2 U2 R' U' R2 U R' U' R' U' R' U R' U
Modifié en dernier par Pyjam le ven. oct. 12, 2012 4:52 pm, modifié 1 fois.

Quentin L.
VIP au club des 1000
Messages : 2206
Enregistré le : mar. nov. 02, 2010 4:44 pm

Re: Conseils pour methode ZZ

Message par Quentin L. »

Pyjam a écrit :B2 F2 D' L2 D2 U' L2 R2 F2 L2 D' F U R' U2 L2 U B' U' L U'

1) D L B' F R F R D
2) U2 L2 U2 L2 U L'
3) R U R' U R U2 R' U
4) R' U2 R' U
5) U R U2' R2' U' R U' R' U2' R
6) PLL G
J'aurais fait, après ton EOL :
U' L2 U L2 U R U R' U' L'
U' R2 U R U' R U R' U R U' R'
Antisune
PLL U ou Z selon l'algo pour l'antisune.
2x2x2 : CLL ; 3x3x3 : Roux TH, ZZ OH ; 4x4x4 : Méthode perso
Pyraminx : Lbl
Résolvez des puzzles plats, c'est plus simple !

Avatar du membre
Maitre Cube
VIP au club des 1000
Messages : 1073
Enregistré le : mer. sept. 05, 2012 5:30 pm
Localisation : Grenoble

Re: Conseils pour methode ZZ

Message par Maitre Cube »

Moi je fais du EOline, ZZF2L et OCLL ELL

mais je ne vois pas comment faire des blocs peut aller plus vite que faire des slots. :shock:

Y'en à pas un qui aurait un petit conseil ?
man@anotherman ~ $ man: why did you get a divorce?
man:: Too many arguments.