Conseils pour methode ZZ

Discussions relatives aux méthodes spécifiques de speedcubing (Fridrich, Petrus, Fish, ...)
COLL | PLL | OLL | F2L | 1ère croix | PLL OH | Ryan Heise
Quentin L.
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Re: Conseils pour methode ZZ

Message par Quentin L. »

Pyjam a écrit :Moi aussi, j’aurais bien fini sur un Niklas, mais si je place toutes les arêtes, je tombe sur une COLL Pi:

U2 L u' R U2 F B U B D
M' B2 r2 F2 r R U R2 B' R' B R'
U' R' U2 R U R' U R U' R' U2 R
Je sais, j'ai exploré cette possibilité. J'ai tenté une OCLL, 2 COLL et une CLL pour ce cas, sans grand succès. Ensuite, j'ai essayé de rentrer la dernière paire de 5 manières différentes, sans jamais tomber sur un LL intéressant (ie qui donnerait une solution meilleure que ton 51).
C'est pourquoi j'ai ensuite essayé un autre début, plus fastidieux, mais qui finit mieux.

EDIT : on est un peu HS à faire du FM sur un topic "Conseils pour méthode ZZ", mais tant pis !

Scramble : R2 L F2 B' U F U L2 D L' B' F2 D U R' U' B2 D R L2 B' L2 B' R U2
2x2x2 : F L D R2 F
2x2x3 : x2 F U' L * U' L' F2
1x2x2 + EO : B' U' B
Fin sauf 3 coins : U' L' U2 L U2 L' U L U' L' U'

Insertion à * pour résoudre les coins restants : L U' B L' B' R2 B L B' R2 U L'

Squelette trouvé rapidement (20 minutes ?), insertion en un peu plus de temps.
Modifié en dernier par Quentin L. le mar. avr. 26, 2011 6:01 pm, modifié 1 fois.
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Pyjam
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Re: Conseils pour methode ZZ

Message par Pyjam »

Je n'ai pas compris ta question. Comme je ne vois pas comment je pourrais faire mieux que tes 36, je vais modestement revenir au sujet. D'autant que je suis tombé sur une résolution multitâche des F2L plutôt sympa.

Il y a 8 bad edges avec l'orientation de départ et seulement 6 après y, mais les 8 sont faciles à résoudre. EOLine en 7 sans forcer :
L B U D' F' L D'
Je tente un début de F2L très heureux puisqu'en rentrant la première paire, je construis la seconde :
U' L U L' U2 L
La suite promet d'être délicate, les deux derniers coins sont collés à leurs arêtes. Allant à petit pas, on défait les deux mauvaises paires pendant l'insertion de la seconde.
R' U R' U R U
La suite en multi-slotting à nouveau, UFR+UL et UBR+FR sont construites et insérées en simultanée :
L U L' U' R U' R' L U' L'

7+22=29 pour les F2L. Je suis sous la moyenne, donc je ne suis pas mécontent.

rafoo
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Re: Conseils pour methode ZZ

Message par rafoo »

Pyjam a écrit :Je n'ai pas compris ta question.
Comme tu peux voir dans sa solution, il utilise une insertion pour permuter ses trois derniers coins mais il en est pas complètement content (parce qu'il perd des coups pour placer les coins de manière sympa).

Je regarderai ça ce soir, là j'ai pas de cube sous la main.
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Quentin L.
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Re: Conseils pour methode ZZ

Message par Quentin L. »

Pyjam a écrit :Je n'ai pas compris ta question. Comme je ne vois pas comment je pourrais faire mieux que tes 36, je vais modestement revenir au sujet. D'autant que je suis tombé sur une résolution multitâche des F2L plutôt sympa.

Il y a 8 bad edges avec l'orientation de départ et seulement 6 après y, mais les 8 sont faciles à résoudre. EOLine en 7 sans forcer :
L B U D' F' L D'
Je tente un début de F2L très heureux puisqu'en rentrant la première paire, je construis la seconde :
U' L U L' U2 L
La suite promet d'être délicate, les deux derniers coins sont collés à leurs arêtes. Allant à petit pas, on défait les deux mauvaises paires pendant l'insertion de la seconde.
R' U R' U R U
La suite en multi-slotting à nouveau, UFR+UL et UBR+FR sont construites et insérées en simultanée :
L U L' U' R U' R' L U' L'

7+22=29 pour les F2L. Je suis sous la moyenne, donc je ne suis pas mécontent.
Bon début.
Je finirais avec F U2 F' U' F U' F2 U2 F U F' U F B2 U M U2 M' U B2 U pour un total de 52 HTM.
Tu peux faire 47 HTM en insérant ta dernière paire en L U2 L' au lieu de L U' L', ou encore faire 48 en insérant différement pour arriver à OLL skip+PLL G (T_T)
Sinon, en FM, si tu te rends ensuite compte que ton LL est pas cool, tu peux modifier certaines parties de tes F2L pour tomber sur un autre LL.
Exemple, après avoir fait ton premier bloc 1x2x2, tu peux continuer ainsi :
R2 U2 R
U' R U' R' L U' L'
U' R U2 R' U R U R'
y R U2 R2 U' R2 U' R2 U2
R' F2 R' B' R F2 R' B R'
Pour un total de 48 HTM
Les F2L sont moins bonnes, mais le LL est meilleur.
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Re: Conseils pour methode ZZ

Message par rafoo »

rafoo a écrit :Je regarderai ça ce soir, là j'ai pas de cube sous la main.
Quand j'ai vu que sans insertion on gagne déjà un coup par rapport à ta solution, j'ai eu la flemme de chercher beaucoup plus loin. Il doit y avoir moyen de gagner encore un coup de plus.
F L D R2 F
x2 F U' L U' L' F2
B' U' B
U' L' U2 L U2 L' U L U' L' U'

R U2 B' D' B U2 B' D B R'
(35)
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Quentin L.
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Re: Conseils pour methode ZZ

Message par Quentin L. »

Nouvel exercice en ZZ : concentrons nous sur les F2L

Scramble : U2 R2 U L2 U' R U R' L U L' U2 L U2 L' R2 U' R2 L' U2 L2 U' R' U L
U2 L U2 R
U L' U2 L2 U2 L' (en gras : on veut avoir le dernier coin du bloc de gauche sur U pour mieux le voir)
U2 L' U' L U' L' U L (en gras : plutôt que U2, qui amènerai une mauvaise dernière paire)
U2 R U R' U2 R U2 R' (corner control à la fin pour avoir une Pi)
26 HTM
U2 L U2 R
U L U R U2 R' L2 U L2 U' L' (en gras : on protège la paire pour former la suivante)
U' R U R' U R U R'
23 HTM
U L U2 L' R2 U2 R2 U2 R U' R' U' R (bloc de droite)
L U' L U2 L2 U2 L (en gras : pour arriver à un cas de EJLS) OU L U2 L U L2 U' L2 U' L' (en gras : pour blockbuilder normalement)
20 ou 22 HTM
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Re: Conseils pour methode ZZ

Message par rafoo »

rafoo a écrit :Il doit y avoir moyen de gagner encore un coup de plus.
Même deux en fait (logique, on gagne le coup de setup et celui de dé-setup).
F L D R2 F
x2 F U' L U' L' F2
B' U' B
U' (*) L' U2 L U2 L' (**) U L U' L' U'
(insertion (*) L2 B2 L' F' L B2 L' F L'
ou (**) F R F' L2 F R' F' L2)
(33f)
(*) est une PLL A inversée et symétrisée pour choper l'annulation, (**) est un trois-cycle sans setup

Pour chercher une insertion, je marque mes stickers au crayon, chaque coin se voit marqué d'une croix, d'un rond et d'un losange carré et je cherches dans la réso un moment où deux symboles identiques se retrouvent sur la même face sans que le troisième soit sur la face opposée.
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Pyjam
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Re: Conseils pour methode ZZ

Message par Pyjam »

Ton scramble : U2 R2 U L2 U' R U R' L U L' U2 L U2 L' R2 U' R2 L' U2 L2 U' R' U L

20 HTM sur début U2 L' R' U R.
U2 L' R' U R U' R' D2 R L D2 R2 U' L U2 L' U L2 U2 L'
U2 L' R' U R U' R' D2 R L D2 R2 U' L U2 L' U L2 U' L' U L U2
R U2 L' R' F' B' U2 F B U
EDIT : Avec la même idée, on peut aussi résoudre les F2L en 19 HTM, mais la suite sera clairement moins bonne.
D2 U2 L' R' U R U' R' D2 R' L U' L U2 L' U L2 U2 L'

Quentin L.
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Re: Conseils pour methode ZZ

Message par Quentin L. »

Bump.

Pour ceux qui ne hantent pas Speedsolving (aussi), voici un post d'un spécialiste en didactique de ZZ : plein d'exemples, très instructif !
http://www.speedsolving.com/forum/showt ... -ZZ-Method" onclick="window.open(this.href);return false;
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Castitatis
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Re: Conseils pour methode ZZ

Message par Castitatis »

https://www.youtube.com/watch?v=5ittSSo ... re=feedlik" onclick="window.open(this.href);return false;

11.90 avg 12 en ZZ, impressionnant quand même oO
PB : single 8.06 / ao5 12.21 / ao12 13.68

Quentin L.
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Re: Conseils pour methode ZZ

Message par Quentin L. »

Oui, je pense que c'est le ZZeur le plus rapide qu'on connaisse (Phil Yu). En OH, il est à 14, et ce n'est que récement qu'il a décidé de s'entraîner un peu à deux mains ! xD
C'est en regardant ses vidéos que j'ai eu l'idée d'utiliser ZZ pour le OH.
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Re: Conseils pour methode ZZ

Message par Pyjam »

Sur le scramble 2, Conrad a laissé passer un démarrage facile après son EOL :
U L' U' L U' L2 (6)
R U' R2 L' U L (6)
R U' R' U R2 U' R2 (7)
U R U' R' U' R (6) (25)
OLL-skip
PLL G (14)
7 + 25 + 14 = 46 contre 66

Quoi qu'il en soit, ils sont tout deux impressionnants. J'aimerais être capable de pratiquer l'EOL avec une telle aisance !

Boece
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Re: Conseils pour methode ZZ

Message par Boece »

Je teste un peu ZZ et j'ai une question.
Lors des F2L, je dois utiliser la face R et ça me donne beaucoup de mal (je suis gaucher). Dois-je faire les F2L de gauche avec L puis ensuite regripper pour continuer en LU, ou dois-je m'entraîner à utiliser R aussi ?

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Pyjam
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Re: Conseils pour methode ZZ

Message par Pyjam »

Tu veux dire une bascule en z', je suppose. Le problème c'est qu'en pratique on ne fait pas forcément un côté puis l'autre, car très souvent tandis que je fais le côté gauche une paire destinée au côté droit se forme toute seule, et donc, tant qu'à faire, je la range à sa place. Donc, il y a souvent alternance gauche / droite, voire création simultanée de paires pour chacun des côtés. Je ne suis pas ambidextre, mais droitier, mais main gauche travaille beaucoup (comme je peux faire des triples, et même des quadruples coupes de jeu de cartes de la main gauche, je ne suis pas non plus complètement manchot.) Cela dit, je ne suis pas un expert, mais ça m'étonnerait que Quentin ait une opinion différente.
Je parle pour la résolution à deux mains. À une main, ça vaut peut-être le coup de faire un côté puis de basculer le cube. Quentin est mieux placé que moi pour répondre.

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MrChamo
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Re: Conseils pour methode ZZ

Message par MrChamo »

Je suis exactement du même avis, basculer pour tout faire avec deux faces est intéressant à une main, même si j'ai jamais fait de ZZ à une main. Par contre, à deux mains il faut s'entrainer à faire les blocs des deux côtés, comme on fait les F2L des deux côtés en Fridrich. Déjà c'est important pour le LL de maitriser les symétries mais surtout comme l'a dit Pyjam quand on fait du ZZ on a souvent des blocs qui se font à droite et à gauche un peu en même temps et il est bien de pouvoir les ranger directement pour les conserver au lieu de faire l'un puis l'autre.
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