Question sur ZBF2L et COLL

[Morgoth890]

Salut les gens, j'aimerais connaître le réel intérêt de la méthode ZBF2L et des COLL, pour les ZBF2L je ne vois pas à quoi ça sert de connaître tant d'algos rien que pour avoir la croix orientée au dernier étage, si ce n'est pour les fewest moves challenges.
Quand on voit la méthode Petrus, il y a une sorte de ZBF2L puisqu'il s'arrange pour avoir les arêtes orientées à la fin des F2L, mais est-ce que ça ne prend pas moins de mouvements de faire un OLL normal plutôt que de faire ça?
Et si, pour pouvoir faire les COLL, ça sert d'avoir la croix orientée, je ne vois pas non plus vraiment l'intérêt des COLL puisqu'il faut de toute façon faire 2 algos (COLL + Edges permutation)
J'ai lu je ne sais plus où que petrus perd du temps sur les F2L pour en gagner sur le LL, mais je ne vois pas vraiment où il en gagne puisqu'il doit toute façon faire COLL + Edges permutation, alors qu'en Fridrich c'est OLL+PLL.
Voilà, si vous pouviez m'éclairer là-dessus ce serait sympa parce que ça me perturbe depuis quelques temps ^^

[Julien]

il y a un post quelque part sur le zumbomachinsky (ZB) system, le but est justement de faire de fmc, mais il est interdit en compet (pour les fmc) donc c'est juste pour s'amuser tout seul

[ofapel]

J'ai lu je ne sais plus où que petrus perd du temps sur les F2L pour en gagner sur le LL, mais je ne vois pas vraiment où il en gagne puisqu'il doit toute façon faire COLL + Edges permutation, alors qu'en Fridrich c'est OLL+PLL.
Voilà, si vous pouviez m'éclairer là-dessus ce serait sympa parce que ça me perturbe depuis quelques temps ^^

ben si on regarde bien, dans petrus, t'es obligé d'orienter tes arêtes pour finir les 2 premiers etages donc c'est deja ça de moins a faire au dernier etage. Par contre, j'ai beau chercher mais je vois pas non plus d'oll pll sur le site de fridrich. Elle fait son dernier etage en 4 etapes. mais c'est vrai que ça méthode est propice aux oll pll.
peut être qu'il ne faut pas trop se poser de question et se dire que c'est toujours des formules en plus qui pourrait servir à moment ou un autre.

[Morgoth890]

Pour le moment j'utilise pour le dernier layer un algo pour orienter la croix, ensuite un OLL puis un PLL

Je viens de faire plusieurs essais de ZBF2L mais en trouvant les formules par moi-même (un peu style petrus qui oriente avant le LL), pensez-vous que ça pourrait être avantageux, avec de l'entraînement, d'utiliser cette technique pour ne plus qu'à avoir à faire un OLL puis un PLL au dernier étage, car c'est vrai qu'il y a beaucoup de cas différents de ZBF2L, mais ils sont simples si on les comprend.
Y aurait-il moyen d'augmenter la vitesse grâce à cette technique ou c'est mieux de faire le 3ème étage en 3 étapes?
J'aimerais votre avis car je n'ai pas envie de passer des heures à m'entraîner là-dessus pour rien, en plus que je suis en période d'examen ^^

[ofapel]

ben un conseil alors. Tu fais comme nous et tu attends la fin des exams avant de te remettre a cuber serieusement.

[Morgoth890]

Non c'est trop dur d'attendre puis j'ai quand même un peu de temps libre, je vais essayer cette technique-là et si vous voulez je vous dirai si c'est intéressant ou pas

[deadalnix]

J'ai lu je ne sais plus où que petrus perd du temps sur les F2L pour en gagner sur le LL, mais je ne vois pas vraiment où il en gagne puisqu'il doit toute façon faire COLL + Edges permutation, alors qu'en Fridrich c'est OLL+PLL.
Voilà, si vous pouviez m'éclairer là-dessus ce serait sympa parce que ça me perturbe depuis quelques temps ^^

ben si on regarde bien, dans petrus, t'es obligé d'orienter tes arêtes pour finir les 2 premiers etages donc c'est deja ça de moins a faire au dernier etage. Par contre, j'ai beau chercher mais je vois pas non plus d'oll pll sur le site de fridrich. Elle fait son dernier etage en 4 etapes. mais c'est vrai que ça méthode est propice aux oll pll.
peut être qu'il ne faut pas trop se poser de question et se dire que c'est toujours des formules en plus qui pourrait servir à moment ou un autre.

http://www.ws.binghamton.edu/fridrich/Mike/orient.html

http://www.ws.binghamton.edu/fridrich/Mike/permute.html

Pas d'oll et pll sur le site de fridrish ??

[ofapel]

Parce que c'est le site officiel de fridrich ça? Ah m**** je n'avais pas le bon.
Ben je rétracte ce que j'ai dit alors.

[Invité]

Une fois que tu as fait un COLL, tu n'as que 4 PLL possibles, donc tu peux anticiper pendant la réalisation de ton algo COLL quel sera le PLL à faire et enchainer directement sur l'algo suivant.
En plus, les COLL sont super faciles à reconnaitre à partir du moment où tu fais attention aux couleurs et pas à quelles pièces bougent. Pour la reconnaissance des COLL, j'identifie le pattern des coins, ensuite je cherche des couples de stickers de couleurs identiques ou opposées.
Par contre j'utilise pas de ZBF2L, j'utilise le VH system càd que j'oriente la croix du dernier étage pendant l'insertion de la dernière paire.
D'un autre coté, j'suis pas un expert en cube non plus, je fais seulement 23secondes de moyenne au 3x3x3.
Connaitre qques VHF2L peut aussi t'aider à faciliter les OLL, souvent on n'aime pas les OLL où aucune arêtes n'est orientées.
En utilisant de 2 manières différentes d'inserer ta dernière paire, tu peux toujours éviter ce cas-là en ne perdant presque pas de mouvement. Imaginons une insertion en avant-droite, tu peux insèrer ta paire en faisant RUR' ou R'FRF', selon que utilises l'une ou l'autre manière, tu peux t'arranger pour toujours avoir minimum 2 arêtes orientées au dernier étage.

[SinaC]

Le message précédent est de moi. J'avais oublié de me connecter :p
J'ai aussi oublié de spécifier, que tu avais 1 chance sur 12 d'avoir un PLL skip ce qui est quand même sympa.

[BenJ]

Oh un bon cubeur et en méthode VH en plus Bienvenue

[g-kid]

VH ??
Bienvenue aussi

[BenJ]

Oué c'est une méthode qui diffère un peu de la méthode fridrich comme il l'a bien expliqué. Tu fais tes 3 premieres paires d'F2L, puis tu apprends quelques algorithmes (32 je crois de mémoire) pour finir la derniere paire et orienter ta croix du LL en même temps.
Ensuite tu fais COLL (tu permutes et orientes les coins en meme temps, 40 algos en gros je crois) puis tu finis avec une PLL sur les aretes (genre U Usym D ou H)

[bonhomme]

D'un autre coté, j'suis pas un expert en cube non plus, je fais seulement 23secondes de moyenne au 3x3x3.

Salut a toi. Et bienvenue au non-expert que tu es.

[Morgoth890]

^^ "seulement" 23 secondes de moyenne
c'est déjà pas mal
est-ce que tu as un lien vers un site où ils expliquent les VHF2L, où il y a des algos ou quoi? ça a l'air vraiment pas mal