OPPLL

Discussions relatives aux méthodes spécifiques de speedcubing (Fridrich, Petrus, Fish, ...)
COLL | PLL | OLL | F2L | 1ère croix | PLL OH | Ryan Heise
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Cubeur-manchot
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Re: Qu'en pensez vous ?

Message par Cubeur-manchot »

JBM a écrit :
mar. juil. 25, 2017 11:46 am
Cubeur-manchot a écrit :
lun. juil. 24, 2017 11:24 pm
JBM a écrit :
lun. juil. 24, 2017 10:30 pm
Les sets d'algos "de rattrapage" ont leur place.
Quitte à faire ça autant faire ce qu'on est en train de faire sur la PLL, mais sur l'OLL ? Typiquement transformer l'OLL sune + F sexy F' en l'OLL F sexy' F', c'est plus efficace que de choisir entre une PLL G et une PLL R selon moi.
Après c'est vrai que si on repère ça uniquement quand il ne reste plus que la PLL, là il n'y a plus de choix :P
Et c'est effectivement en général au moment de la PLL qu'on s'en rend compte. (du coup ça ne me parait pas très pertinent de débattre de «quand c'est le plus efficace de rattraper» :D)

J'envisage deux types de croix ratées:
  • (...)
  • une permutation d'arêtes, Si je ne m'en suis pas rendu compte avant F2L, ce n'est pas l'OLL qui va attirer mon attention dessus, et c'est bien en PLL que j'aurais besoin du rattrapage. Rare chez moi (heureusement), mais ça arrive.
Enfin, en gros, chez moi croix raté (...) ça reste transparent jusque PLL.
Ton raisonnement se tient parfaitement :D Moi ça me perturbe de voir des trucs non résolus en D (puisque je suis en FreeOP, c'est totalement normal d'avoir des trucs en D), donc je la repère avant le LL (et je n'ai pas le choix, des arêtes de F2L peuvent se trouver là donc je suis obligé d'aller voir si elles n'y sont pas, et je repère l'erreur). Mais pour du CFOP c'est vrai que si les yeux regardent dans cette direction c'est du temps perdu pour rien, d'où la transparence :)
JBM a écrit :
mar. juil. 25, 2017 11:46 am
  • une arête mal orientée. J'ai tendance à m'en rendre compte avant de démarrer les F2L, au pire avant d'atteindre OLL. Suffisamment rare chez moi pour ne pas vraiment m'en préoccuper.
Je suis en train de chercher un moyen efficace de flipper cette arête après 3 ou 4 F2L résolus. Lorsqu'il y a les 3 F2L FL, BL et BR de résolus on peut faire r U r' U' r U2 r' (ou son inverse) mais ça casse la paire en FR si elle est formée. Pour les cas avec 3 arêtes mal orientées en U c'est assez facile, M' U M puis une JTLE (insertion de l'arête en orientant les coins, 27 cas, tous en <R,U>), mais pour les cas avec uniquement une arête mal orientée en U c'est plus compliqué... Bref, je cherche...

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Cubeur-manchot
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Re: Qu'en pensez vous ?

Message par Cubeur-manchot »

M2' u' M' u2' M' u' U2 M2
Ça a été posté sur le forum speedsolving. Je préfère largement sa symétrique : M2' u M' u2 M' u U2 M2

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Pyjam
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Re: Qu'en pensez vous ?

Message par Pyjam »

Cubeur-manchot a écrit :
mar. juil. 25, 2017 10:08 am
Pyjam a écrit :
lun. juil. 24, 2017 11:29 pm
un obscur site dont j'ai oublié l'adresse. :wink:
:axe:
En tous cas elle est sur algdb.net (une version un poil différente).

D'ailleurs c'est peut-être mieux de faire r2 U que l2 U' au tout début, on fait tout main droite :)
Il me semble que la fin de l'algo est différente dans ce cas, non ?

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Cubeur-manchot
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Re: Qu'en pensez vous ?

Message par Cubeur-manchot »

Pyjam a écrit :
mar. juil. 25, 2017 3:40 pm
Cubeur-manchot a écrit :
mar. juil. 25, 2017 10:08 am
Pyjam a écrit :
lun. juil. 24, 2017 11:29 pm
un obscur site dont j'ai oublié l'adresse. :wink:
:axe:
En tous cas elle est sur algdb.net (une version un poil différente).

D'ailleurs c'est peut-être mieux de faire r2 U que l2 U' au tout début, on fait tout main droite :)
Il me semble que la fin de l'algo est différente dans ce cas, non ?
Ah oui, dommage...
D'ailleurs (d'ailleurs il faut que j'arrête de dire "d'ailleurs", je le dis beaucoup trop souvent) en réalité le R x' se fingertrick plutôt en l : l2 U' M' U2 r U' l U2' r' U r' R2 U2' (x'). J'ai étudié en détail cet algo et c'est vraiment surprenant, cette capacité de réduction avec les l U2' r' U r' c'est juste magique, dommage qu'avec le setup r2 U' ça ne marche pas bien :(

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Re: Qu'en pensez vous ?

Message par quentinnnn »

Ducoup on garde quand même cet algo "l2 U' M U2 r U' x' R U2' r' U r' R2 U2" ? ou on en prends un autre?
3x3 : single/avg5/avg12/avg50/avg100 :
11.668/14.656/15.40/15.98/17.436

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Re: Qu'en pensez vous ?

Message par Pyjam »

Cubeur-manchot a écrit :
mar. juil. 25, 2017 4:35 pm
le R x' se fingertrick plutôt en l : l2 U' M' U2 r U' l U2' r' U r' R2 U2' (x')
Je pense que c'est un peu pareil puisqu'on fait un regrip en U pour faire “l”, non ?

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Re: Qu'en pensez vous ?

Message par quentinnnn »

Cubeur-manchot a écrit :
mar. juil. 25, 2017 2:00 pm
M2' u' M' u2' M' u' U2 M2
Ça a été posté sur le forum speedsolving. Je préfère largement sa symétrique : M2' u M' u2 M' u U2 M2
C'est mieux U2 (sexy) U2 M2 U2 U' R U' R'
3x3 : single/avg5/avg12/avg50/avg100 :
11.668/14.656/15.40/15.98/17.436

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Re: Qu'en pensez vous ?

Message par Cubeur-manchot »

Pyjam a écrit :
mar. juil. 25, 2017 5:36 pm
Cubeur-manchot a écrit :
mar. juil. 25, 2017 4:35 pm
le R x' se fingertrick plutôt en l : l2 U' M' U2 r U' l U2' r' U r' R2 U2' (x')
Je pense que c'est un peu pareil puisqu'on fait un regrip en U pour faire “l”, non ?
Oui ou alors tu fais le début sans regrip : l2 U' M' U2 r U' l U2 (avec le dernier U2 main droite au lieu de main gauche)
Et ensuite gros regrip ( :? ) puis la fin.

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Re: Qu'en pensez vous ?

Message par Nameless »

Cubeur-manchot a écrit :
lun. juil. 24, 2017 9:04 am
Pour recenser tous les cas c'est facile ce sont les mêmes que les PLL avec parité au 4x4 :oui: C'est-à-dire 22 cas : http://hem.bredband.net/_zlv_/rubiks/4x4/444pllpar.html
D'ailleurs excusez du semi-HS (ça reste un peu dans le thème du topic mais pas trop) : est-ce que quelqu'un saurait comment résoudre le cas 21 différemment ? C'est vraiment le cas que je redoute à chaque fois que je finis un 4x4.
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Re: OPPLL

Message par Antò »

Je vois ce sujet avec amusement, parce que c'est ce que je fais assez souvent, de façon improvisée, parce que parfois on gagne une seconde à la croix en inversant deux arêtes opposées, et je suis en train de creuser un peu. C'est vrai que c'est pratique pour provoquer de meilleurs cas de LL, et puis comme de toute façon j'ai pas un TPS de fou je pense qu'au final je peux y gagner une fraction de seconde...

De là à apprendre tout un set de PLL...

Ce sujet est une autre mine d'or pour moi en tout cas !
single/mo3/ao5/ao12/ao50/ao100
3*3*3 : 8.02 !!!/11.48/12.37/13.65/14.30/14.69
X2019 en stage à Blois

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Re: OPPLL

Message par Cubeur-manchot »

Antò a écrit :
ven. juil. 28, 2017 11:09 pm
De là à apprendre tout un set de PLL...
Quand on voit la tronche des algos, ça s'apprend vraiment facilement (genre très facilement). Et en plus ces algos sont très souvent les PLL avec parité sur le 4x4 (à part que sur le 4x4 la parité c'est un algo de parité et pas M2 U2 M2), donc ça ne peut que servir :P

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Re: OPPLL

Message par Antò »

Cubeur-manchot a écrit :
ven. juil. 28, 2017 11:13 pm
Antò a écrit :
ven. juil. 28, 2017 11:09 pm
De là à apprendre tout un set de PLL...
Quand on voit la tronche des algos, ça s'apprend vraiment facilement (genre très facilement). Et en plus ces algos sont très souvent les PLL avec parité sur le 4x4 (à part que sur le 4x4 la parité c'est un algo de parité et pas M2 U2 M2), donc ça ne peut que servir :P
Okay okay mais on y va doucement parce que là je suis dans les COLL, donc une chose à la fois ^^

D'ailleurs je drois que je vais profiter de ce post pour faire un petit HS qui vaut pas un sujet entier :

parfois j'inverse deux F2Ls adjacents puis je m'en aperçois à l'OLL. Ce que je fais c'est une fois le LL fini, je regrippe et je me retrouve face au cas pur de l'OLL T 2, que je résout avec l'OLL de base U PLL J.
A part ne pas me tromper dans mes F2Ls, est-ce que vous avez une solution pour mieux résoudre mon problème ?
single/mo3/ao5/ao12/ao50/ao100
3*3*3 : 8.02 !!!/11.48/12.37/13.65/14.30/14.69
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Re: OPPLL

Message par quentinnnn »

Maintenant il ne manque plus qu'à s'occuper des APPLL (idem mais avec 2 arêtes adjacentes) pour terminer le set :D
3x3 : single/avg5/avg12/avg50/avg100 :
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Re: OPPLL

Message par Antò »

quentinnnn a écrit :
ven. juil. 28, 2017 11:38 pm
Maintenant il ne manque plus qu'à s'occuper des APPLL (idem mais avec 2 arêtes adjacentes) pour terminer le set :D
Plus chaud et moins rentable à mon avis, plus rare de faire sa croix comme ça en plus
single/mo3/ao5/ao12/ao50/ao100
3*3*3 : 8.02 !!!/11.48/12.37/13.65/14.30/14.69
X2019 en stage à Blois

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Re: OPPLL

Message par Nameless »

Les APPLL vont soit utiliser des mouvements S et B, soit des masses de rotations. Je ne vois pas comment ça peut être rentable.

Au fait, quelqu'un peut m'expliquer ça ? Image
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