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Discussions relatives aux méthodes spécifiques de speedcubing (Fridrich, Petrus, Fish, ...)
COLL | PLL | OLL | F2L | 1ère croix | PLL OH | Ryan Heise
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quentinnnn
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OPPLL

Message par quentinnnn »

Bonsoir,
avec 2 autres cubeurs, j'ai pensé à un set d'algo qui permettrait une croix de départ beaucouuuup plus facile, en gros lors de la croix on pourrais ( par exemple ) mettre l'arête bleu à la place de la verte et la verte à la place de la bleu et résoudre le tout en même temps que la pll.
ex :
M2 U2 M2 + Pll Y peut se résoudre avec R' F L' U2 R B' R' U2 L2 F' R L'

On a estimé le nombre de cas ( lorsque 2 arêtes opposées sont à permutées ) à 42 ( 21 pll x 2 angles différents).

Voilà c'est à peu près tout, j'attends vos avis :D
Modifié en dernier par quentinnnn le ven. juil. 28, 2017 8:12 pm, modifié 1 fois.
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Nameless
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Re: Qu'en pensez vous ?

Message par Nameless »

Je doute que ça permette une croix "beaucouuuup plus facile" mais c'est vrai que c'est fun. Certains algos risquent de ne pas être top par contre. Et une fois sur deux il faudrait une rotation y ou y' avant la PLL.

Les EPLL :
PLL I : M2 U2 M2
PLL L : R U R' U' M2 U2 M2 U' R U' R'
PLL O1 : M' U M2 U M2 U M
PLL O2 : M' U' M2 U' M2 U' M
PLL W : M2 U' M' U2 M U M2
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Spaghetti
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Re: Qu'en pensez vous ?

Message par Spaghetti »

en fait cette technique n'est pas nouvelle, c'est Feliks qui la inventé pour sa méthode "Zeroing"
Sympa les algos Nameless !!!
faudrait recenser tous les cas et faire un set d'algo !!

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Cubeur-manchot
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Re: Qu'en pensez vous ?

Message par Cubeur-manchot »

Pour recenser tous les cas c'est facile ce sont les mêmes que les PLL avec parité au 4x4 :oui: C'est-à-dire 22 cas : http://hem.bredband.net/_zlv_/rubiks/4x4/444pllpar.html

J'en profite pour rappeler un algo sympa, dans le même thème que le topic mais pas exactement pile poil dedans non plus : S' U2 M' U' M S
(imaginons que quelqu'un ait l'idée folle d'étendre ça aussi aux croix avec deux arêtes adjacentes échangées (c'est d'ailleurs plus facile en moyenne de faire une croix avec deux arêtes adjacentes échangées que deux arêtes opposées échangées))
Nameless a écrit :
lun. juil. 24, 2017 1:55 am
Les EPLL :
PLL I : M2 U2 M2
PLL L : R U R' U' M2 U2 M2 U' R U' R'
PLL O1 : M' U M2 U M2 U M
PLL O2 : M' U' M2 U' M2 U' M
PLL W : M2 U' M' U2 M U M2
Très utile à tout bon Rouxeur qui se respecte :oui:

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Re: Qu'en pensez vous ?

Message par quentinnnn »

Je pensais qu'il y avait 42 cas :?
au total ça fait donc 4x22 = 88 cas pour toutes les permutations possibles des arêtes de la croix?
Cubeur-manchot a écrit :
lun. juil. 24, 2017 9:04 am
(imaginons que quelqu'un ait l'idée folle d'étendre ça aussi aux croix avec deux arêtes adjacentes échangées (c'est d'ailleurs plus facile en moyenne de faire une croix avec deux arêtes adjacentes échangées que deux arêtes opposées échangées))
Moi je suis partant pour l'étendre à 2 arêtes adjacentes échangées !
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Re: Qu'en pensez vous ?

Message par Cubeur-manchot »

quentinnnn a écrit :
lun. juil. 24, 2017 9:10 am
Je pensais qu'il y avait 42 cas :?
au total ça fait donc 4x22 = 88 cas pour toutes les permutations possibles des arêtes de la croix?
Non il y a seulement les cas avec les arêtes opposées (22 cas) et les cas avec les arêtes adjacentes (22 cas). Si les arêtes échangées sont DB et DR, on peut très bien faire un setup D' et considérer que ce sont DF et DR à échanger, pas besoin de multiplier les algos pour un simple alignement de la tranche D :oui:
quentinnnn a écrit :
lun. juil. 24, 2017 9:10 am
Cubeur-manchot a écrit :
lun. juil. 24, 2017 9:04 am
(imaginons que quelqu'un ait l'idée folle d'étendre ça aussi aux croix avec deux arêtes adjacentes échangées (c'est d'ailleurs plus facile en moyenne de faire une croix avec deux arêtes adjacentes échangées que deux arêtes opposées échangées))
Moi je suis partant pour l'étendre à 2 arêtes adjacentes échangées !
Je pense que les algos seront globalement assez moches, mais personne n'en a la preuve donc ça vaut au moins le coup d'essayer :smt023:

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quentinnnn
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Re: Qu'en pensez vous ?

Message par quentinnnn »

Et sinon tu pense que ce set vaut le coup d'être appris ou pas? où il ne sera pas rentable? :)
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Re: Qu'en pensez vous ?

Message par JBM »

Au moment d'évaluer sa rentabilité, n'oublie pas qu'il va impliquer faire ses F2L avec des couleurs au mauvais endroit, ce qui risque d'être déroutant.

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Re: Qu'en pensez vous ?

Message par Pyjam »


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Re: Qu'en pensez vous ?

Message par quentinnnn »

Pyjam a écrit :
lun. juil. 24, 2017 10:53 am
Tu as été plagié :
https://www.speedsolving.com/forum/thre ... pll.65785/
je m'en fiche je suis quand même le premier et c'est mon set :lol:
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Re: Qu'en pensez vous ?

Message par Cubeur-manchot »

C'est le premier qui propose un set complet qui est le propriétaire. Sinon à cette vitesse-là j'ai déjà créé 63 sets d'algos de LL et au moins le double en algos de LS + LL :P Pour le moment aucun de vous deux n'est propriétaire du set, puisqu'il n'est pas encore entièrement né ;)
D'ailleurs en parlant de ça, si tu veux un premier jet sur les algos tu peux faire comme la parité de permutation du 4x4, selon les cas :
- parité (M2 U2 M2) puis PLL
- PLL puis parité
- début de la PLL puis parité puis fin de la PLL
Et après les algos qui restent moches on peut générer des algos spécifiques, mais ça ne doit pas être utile pour tous les cas, typiquement PLL J + M2 U2 M2 et M2 U2 M2 + PLL J on va avoir du mal à faire beaucoup plus efficace, de même que M2 U2 M2 U + PLL T :roll:
JBM a écrit :
lun. juil. 24, 2017 10:51 am
Au moment d'évaluer sa rentabilité, n'oublie pas qu'il va impliquer faire ses F2L avec des couleurs au mauvais endroit, ce qui risque d'être déroutant.
C'est vrai mais ça dépend des fois. Quand on fait ce genre de croix c'est pour avoir une croix en maximum 3 moves, de façon à anticiper entièrement la première paire et la localisation des pièces de la deuxième paire. L'erreur qu'on fait le plus souvent dans ces cas-là c'est d'insérer une paire mal formée dans le mauvais slot (coin bien orienté, arête bien orienté, mais les deux dans un slot juste à côté du bon slot). Si on fait une croix de cette façon, il faut effectivement y penser et faire correctement les deux premières paires. Les deux suivantes ne posent aucun problème, sincèrement (je le sais, en passant color neutral j'ai fait des croix ratées pendant 8 mois). Sachant que la première paire se 1-look (sinon aucun intérêt de ne pas faire une croix normale), c'est uniquement sur la deuxième qu'il faut concentrer, mais effectivement elle n'est pas facile :)

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Re: Qu'en pensez vous ?

Message par quentinnnn »

Pour l'instant je suis à 8 algos sur les 22, mais sans cube explorer et comme je connais pas tout les cas qui existe c'est difficile :?
mais je vais quand même l'avoir ce set :lol:

ÉDIT : j'ai parlé trop vite, ça y est j'ai les 22 premiers algorithmes
M2 U2 M2
M2 ( pll T ) M2
M2 ( pll N ) M2
M2 ( pll N sym ) M2
U2 R D B2 D R2 U R U' L2 U2 L' U L'
( sexy ) M2 U2 M2 U' R U' R'
M' U M2 U M2 U M
M' U' M2 U' M2 U' M
M2 U' M' U2 M U M2
M2 U2 M2 ( pll A )
M2 U2 M2 ( pll A' )
M2 U2 M2 ( pll j )
M2 U2 M2 ( j sym )
( pll E ) M2 U2 M2
M2 U2 M2 U2 ( pll R )
( R sym ) U ( sexy ) M2 U2 M2 U' R U' R'
M2 U2 M2 U L' U R U' L U L' U R' U' L U2 U2 R U2
M2 U2 M2 ( pll G ( a, b, c, d ))
U F2 R2 D2 R2 U L2 D' L2 D F2 U2 R2 D' R2
Modifié en dernier par quentinnnn le lun. juil. 24, 2017 6:45 pm, modifié 1 fois.
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Re: Qu'en pensez vous ?

Message par Cubeur-manchot »

quentinnnn a écrit :
lun. juil. 24, 2017 2:59 pm
ÉDIT : j'ai parlé trop vite, ça y est j'ai les 22 premiers algorithmes
Et voilà, défoncé le plagieur :P
Je regarde tes algos ce soir :) (par contre rien qu'en survolant j'ai vu PLL F puis M2 U2 M2, ça me choque un peu)

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Re: Qu'en pensez vous ?

Message par quentinnnn »

Yes, à moi le set ! je ferai le set avec les 2 arêtes adjacentes à permuter plus tard :)
Cubeur-manchot a écrit :
lun. juil. 24, 2017 5:12 pm
Je regarde tes algos ce soir :) (par contre rien qu'en survolant j'ai vu PLL F puis M2 U2 M2, ça me choque un peu)
Bah ça marche, je vois pas qu'est-ce qui te choque :wink:
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Re: Qu'en pensez vous ?

Message par Pyjam »

:smt069
Modifié en dernier par Pyjam le lun. juil. 24, 2017 7:26 pm, modifié 1 fois.