Winter Variation vs COLL

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COLL | PLL | OLL | F2L | 1ère croix | PLL OH | Ryan Heise
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Mano
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Winter Variation vs COLL

Message par Mano »

Bonjour a tous,
J'ai bientôt fini d'apprendre full OLL et je me pose des questions sur quoi apprendre ensuite, COLL ou WV.
J'aimerais savoir les avantages et le inconvénients de ces 2 "méthodes".

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Noé Bourdon
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Re: Winter Variation vs COLL

Message par Noé Bourdon »

je connais les COLL donc je peux noter 2/3 trucs dessus:
+ PLL toujours confortable et facile à anticiper
+ 1 chance sur 12 de skiper c'est pas mal :D
+ utile pour les big et assez adaptable à l'OH même à petit niveau
+ pas mal des algos sont des dérivés d'OLL assez simple et la PLUPART du temps rapide à éxécuter
- si tu tombes sur sune ou anti sune c'est plus rapide de faire l'OLL que la COLL selon les bons donc autant faire WV
-au début c'est ultra chaud le repérage, ça peut facilement couter plus de temps que ça en fait gagner Au DEBUT bien sur :)

et WV je connais pas :)
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Teeboo
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Re: Winter Variation vs COLL

Message par Teeboo »

Noé Bourdon a écrit :
lun. mars 13, 2017 8:59 pm

-au début c'est ultra chaud le repérage, ça peut facilement couter plus de temps que ça en fait gagner Au DEBUT bien sur :)

Arrête de faire peur aux gens, c'est pas ultra dur, faut juste te trouver des petites techniques de recog et ça passe crème avec un peu d'entraînement

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quentinnnn
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Re: Winter Variation vs COLL

Message par quentinnnn »

Salut, c'est quoi en fait les WV?
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Antò
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Re: Winter Variation vs COLL

Message par Antò »

quentinnnn a écrit :
lun. mars 13, 2017 9:30 pm
Salut, c'est quoi en fait les WV?
Il me semble que c'est un set de cas particuliers qui permet d'aboutir à l'OLL en même temps que la dernière paire de F2L !

soit c'est quand toutes les arêtes sont orientées, soit c'est quand un carré 2*2 est déjà bien orienté, je confond les MW el les WV ^^
single/mo3/ao5/ao12/ao50/ao100
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Mano
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Re: Winter Variation vs COLL

Message par Mano »

C'est quand tu finis ta dernière paire de F2L et que t'a toutes les arêtes d'orientes. Tu insère la paire en orientant les coins et ca te fait un OLL skip

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quentinnnn
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Re: Winter Variation vs COLL

Message par quentinnnn »

c'est un peu comme l'edge control mais en plus complet non? je pense les apprendrez après les olls ( en plus il n'y a que 27 cas il me semble ^^ )
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Cubeur-manchot
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Re: Winter Variation vs COLL

Message par Cubeur-manchot »

WV : orienter les coins du LL en même temps que d'insérer le 4ème F2L. 27 cas.
COLL : Après l'insertion, orienter et permuter les coins du LL. 42 cas.
WV : 3-look : 1 pour la formation de la paire, 1 pour l'insertion en WV, 1 pour la PLL.
COLL : 3-look : 1 pour le F2L en entier (formation + insertion), 1 pour la COLL, 1 pour l'EPLL.
WV : beaucoup d'algos en <R,U>, quelques uns en <R,U,F> et quelques autres en <R,U,D> (que j'ai transformés en <R,U,L> bien évidemment)
COLL : algos usuels en <R,U,L> si je ne dis pas de bêtises
C'est selon la vision des choses, soit on a la vision VLS et on fait plutôt WV, soit on a la vision OLL CP ou ZBLL et on fait plutôt COLL :)

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quentinnnn
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Re: Winter Variation vs COLL

Message par quentinnnn »

mais ça sert à rien d'apprendre les olls si on utilise les WV ?
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Re: Winter Variation vs COLL

Message par Antò »

quentinnnn a écrit :
lun. mars 13, 2017 11:09 pm
mais ça sert à rien d'apprendre les olls si on utilise les WV ?
Bien sûr que si !

ça sert pas sur tous les solves les WV, ou alors tu peux perdre du temps à t'y ramener mais il y a des moments ou ça reste cent fois plus rentable de faire l'OLL normalement.

Les OLL, c'est le set de base sur lequel tout se construit, je commence à m'en rendre compte. Tu peux ne pas les apprendre et t'en remettre à l'edge control et aux WV, mais je suis sûr que sur la plupart des solves ça te fera perdre du temps ...
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Re: Winter Variation vs COLL

Message par Sheldon »

quentinnnn a écrit :
lun. mars 13, 2017 10:35 pm
c'est un peu comme l'edge control mais en plus complet non? je pense les apprendrez après les olls ( en plus il n'y a que 27 cas il me semble ^^ )
Ici ce serait plutôt du corner control.
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Re: Winter Variation vs COLL

Message par quentinnnn »

Salut à tous,
j'ai une question, vous pensez que (peu importe mon niveau) les COLL sont plus utile que les WV? Et si j'utilise une des 2 "méthodes" est-il plus judicieux de faire de l'edge control afin de tomber uniquement sur des OLL cross (sachant que je suis full OLL et PLL)
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Re: Winter Variation vs COLL

Message par Nameless »

Non. Loin de là. Concrètement, à part les fois où ça skip (1/12), les COLL apportent vraiment que dalle. Comme l'a dit Cubeur-Manchot, c'est une passerelle pour apprendre ZBLL.
WV/SV c'est légèrement mieux à moins de les forcer, t'en auras besoin qu'une résolution sur huit et il faut savoir les symétriser pour que ça soit vraiment rentable.

Si ton but est de progresser je te conseille de rester sur OLL/PLL et de ne pas jeter un regard à ces algos jusqu'à ce que tu sois sub-8 (sans déconner).
Si ton but est de varier les plaisirs alors pourquoi pas (passer color neutral remplit bien mieux cet objectif), mais garde en tête que ça ne t'avantagera pas. Du coup dans ce cas, je te conseillerais les Winter Variation plutôt que les COLL.
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Re: Winter Variation vs COLL

Message par quentinnnn »

Les COLL ça permet aussi une PLL plus confortable !
Et si on a des WV tous les 8 solves, on a logiquement des COLL encore plus souvent
Perso je préfère apprendre des algos que de pousser ma méthode fridrich "pure" jusqu'à ses limites donc ce que je pensais faire c'est apprendre quelques COLL ( les L, les U, les Pi ) et quelques WV/SW
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Re: Winter Variation vs COLL

Message par Nameless »

Ouais, youhou, du repérage et 5 mouvements en plus pour forcer une Z. Non franchement, je t'assure qu'en moyenne c'est vraiment équivalent, d'ou mon premier post.

Aussi, ça n'a strictement aucun intérêt d'apprendre les 2 à la fois, les WV orientent les coins lorsque les arrêtes sont déjà bien. Donc si tu les connais, tu n'auras presque jamais de COLL. Et non, c'est bien 1/8 pour les deux, sans edge control. (Et faire de l'edge control pour avoir une COLL puis une EPLL c'est un peu le comble de l'inefficacité)
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