Et maintenant les F2L ... pfff ... mais avant ...

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morpheus
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Et maintenant les F2L ... pfff ... mais avant ...

Message par morpheus »

J'ai l'impression que je ne vais jamais y arriver ...
Je viens d'acheter il y a 2 semaines 3 "Valk 3" pour mes enfants, et en quelques semaines je fais le cube en 3 minutes...

Je regarde maintenant les F2L .... mais'je trouve pas ca si intuitif que ca !!
Les 3 ou 4 cas de base ok .... mais apres !!

Par ou comencer ? La video de victor colin ?
Je suis quelqu'un d'assez structure ... donc j'aime bien les procedures ... mais j'ai du mal avec les F2L ...
Modifié en dernier par morpheus le ven. janv. 13, 2017 11:39 am, modifié 1 fois.

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Callahan
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Re: Et maintenant les F2L ... pfff

Message par Callahan »

C'est peut etre un peu tôt pour apprendre les F2L.
On dit généralement qu'il faut savoir faire le cube en une minute avant de s'attaquer aux début de fridrich. Et même la, certains conseillent de commencer par les OLL / PLL avant de faire les F2L.
J'ai appris avec la vidéo de Victor perso, et c'est trés bien expliqué si tu veux quand même t'y mettre.
Venez échanger / partager / conseiller autour du cube sur Discord
3x3 (1/5/12/50/100): 11.98 - 16.69 - 18.05 - 19.2x - 19.3x

morpheus
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Re: Et maintenant les F2L ... pfff

Message par morpheus »

Y'a moyen de faire moins d'une minute sans les f2l ???

Moi je fais :
- la croix blanche ET les arretes avec la methode Valk
- je descend les coins blans (face blanche en bas)
- la 2eme couronne (l'histoire du belge je crois ??)
- la croix jaune
- les arretes jaunes
- placer les coins jaunes
- je retourne le cube face jaune en bas pour orienter les coins jaunes et terminer le cube.

... en 3 minutes ...

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Cubeur-manchot
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Re: Et maintenant les F2L ... pfff

Message par Cubeur-manchot »

morpheus a écrit :Y'a moyen de faire moins d'une minute sans les f2l ???

Moi je fais :
- la croix blanche ET les arretes avec la methode Valk
- je descend les coins blans (face blanche en bas)
- la 2eme couronne (l'histoire du belge je crois ??)
- la croix jaune
- les arretes jaunes
- placer les coins jaunes
- je retourne le cube face jaune en bas pour orienter les coins jaunes et terminer le cube.

... en 3 minutes ...
La question à se poser c'est : tu passes combien de temps environ sur chaque étape ?
Ça nous permettra de te dire ce qu'il faut bosser :) et oui on peut être sub-1 sans F2L :oui:

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Antò
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Re: Et maintenant les F2L ... pfff

Message par Antò »

largement !
genre :
- croix
- coins
- belge simplifié (gain de temps énorme)
- OLL en 2 temps
- PLL en 2 temps

= 30 à 40 secondes une fois totalement maîtrisé !
Tu vois bien qu'avec ça la minute est facile à casser ^^

les F2L, ça vient après si on veut aller vraiment très, très vite :-D
single/mo3/ao5/ao12/ao50/ao100
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Greg74
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Re: Et maintenant les F2L ... pfff

Message par Greg74 »

On peut même passer sub 20 avec la méthode débutante...

Le plus important c'est d'apprendre le belge simplifié, c'est beaucoup plus rapide et c'est plus simple que le belge classique à apprendre. Avec ça tu peux casser rapidement la barre des 1m30-1m00. Ensuite les f2l, on les apprends plus vers sub 50-40 avec (tout doucement) les OLL et PLL en 2 temps.
Puis sub 30 on apprend les PLL tout court. Sub 20, on commence à parler sérieusement des OLL en 1 temps et sub 15 on connaît quasiment tous les OLL
et enfin sub 10 : tout les OLL plus d'autre sets (COLL tout ça tout ça...)

Je me suis peut-être emporté... :axe:

Victor
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Re: Et maintenant les F2L ... pfff

Message par Victor »

Hello !

Victor Colin, c'est moi :P
Je te conseille dans un premier temps de te concentrer uniquement sur la première partie de ma vidéo, celle où je montre les cas dans lesquels le blanc pointe vers le haut.
Y'a 2-3 principes de bases à connaître, qui permettent de rendre ça intuitif surtout :)

Pour le moment, ne fais que des F2L avec le blanc au dessus, et quand il est pas au dessus, mets-le au dessus tout simplement, par exemple avec un simple R U2 R' U' à partir d'un coin à cheval sur les faces F, R et U, et dont le blanc est sur la face F (si le blanc est à droite, fais la symétrique en faisant y avant L' U2 L U)
3x3 : Single : 6,03 / Avg5 : 8,41 / Avg12 : 8,88 / Avg50 : 9,47
OH : Single : 8,14 / Avg5 : 11,90 / Avg12 : 12,81 / Avg50 : 13.72

morpheus
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Re: Et maintenant les F2L ... pfff

Message par morpheus »

Cool Victor, sympa que tu sois là ... j'ai tout apris grace a toi ...
Je veux pas devenir foudre de guerre, j'ai 42 ans et j'ai acheté 3 Valk3 pour mes enfants, donc je m'y suis intéressé un peu ... mais je voudrais juste améliorer un peu ma vitesse.

Je me suis chronométré, et j'en suis là (avec la méthode décrite chaque fois ...) :
entre 2 et 3 minutes :

- la croix blanche ET les arretes avec la methode Valk
22 secondes en utilisant la méthode Valk, c'est a dire je mets la face blanche en bas, les "pétales blanches" sur la face du haut, puis je les aligne avec leur couleur et je les descend vers la face blanche

- je descend les coins blanc (face blanche en bas)
32 secondes en placant le coin a descendre au dessus de sa position, puis sexy move jusqu'à ce qu'il soit en bas

- la 2eme couronne (l'histoire du belge je crois ??)
38 secondes avec l'histoire du belge je crois (je place l'arrête a descendre en haut au milieu, puis je fais (si il doit aller a gauche par exemple ...) : U' L' U L U "tourner cube vers la gauche" R U' R'

- la croix jaune
8 secondes avec selon que j'ai le centre jaune, la ligne jaune horizontale ou le petit R en bas a droite : "2 faces avant horlogique" R U R' U' "2 faces avant anti horlogique"

- les arretes jaunes
10 secondes avec H G B G H G G B G ou sa variante si les bonnes arrêtes sont opposées les unes des autres

- placer les coins jaunes
20 secondes avec G↑ H ← D↑ H→ G↓ H ← D↓ H→

- je retourne le cube face jaune en bas pour orienter les coins jaunes et terminer le cube.
avec max 5 sexy moves

Je peux améliorer quoi ?
C'est quoi la méthode du belge simplifiée ?

merci !!

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bongo
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Re: Et maintenant les F2L ... pfff

Message par bongo »

morpheus a écrit :- la croix blanche ET les arretes avec la methode Valk
22 secondes en utilisant la méthode Valk, c'est a dire je mets la face blanche en bas, les "pétales blanches" sur la face du haut, puis je les aligne avec leur couleur et je les descend vers la face blanche
Trop long, tu peux descendre en dessous de 10 secondes.
Essaie de faire la croix blanche sans mettre systématiquement les pétales en haut. Tu peux très bien le faire avec les pétales sur le côté.
morpheus a écrit :- je descend les coins blanc (face blanche en bas)
32 secondes en placant le coin a descendre au dessus de sa position, puis sexy move jusqu'à ce qu'il soit en bas
Tu peux encore améliorer cette étape en moins de 20 secondes. Moi je repère un coin, je le rentre, et si j'en sors un autre, c'est celui-ci que je rentre ailleurs.
Sinon il faut aller en chercher un autre, et c'est moins galère que les arêtes, tu as juste 8 coins à explorer... et d'un coup d'oeil, tu sais s'il y en a en haut, ou s'il faut aller les sortir d'en bas.
morpheus a écrit :- la 2eme couronne (l'histoire du belge je crois ??)
38 secondes avec l'histoire du belge je crois (je place l'arrête a descendre en haut au milieu, puis je fais (si il doit aller a gauche par exemple ...) : U' L' U L U "tourner cube vers la gauche" R U' R'
Tu mets aussi descendre en dessous de 20 secondes.
morpheus a écrit :- la croix jaune
8 secondes avec selon que j'ai le centre jaune, la ligne jaune horizontale ou le petit R en bas a droite : "2 faces avant horlogique" R U R' U' "2 faces avant anti horlogique"

- les arretes jaunes
10 secondes avec H G B G H G G B G ou sa variante si les bonnes arrêtes sont opposées les unes des autres

- placer les coins jaunes
20 secondes avec G↑ H ← D↑ H→ G↓ H ← D↓ H→

- je retourne le cube face jaune en bas pour orienter les coins jaunes et terminer le cube.
avec max 5 sexy moves

Je peux améliorer quoi ?
C'est quoi la méthode du belge simplifiée ?

merci !!
La méthode belge simplifiée c'est de ne pas finir la première couronne, tu laisses un coin dehors, et tu te serres de cela pour aller rentrer les arêtes de la deuxième couronne.
https://www.francocube.com/cyril/speed# ... _simplifie

En méthode simplifiée, vraiment sans forcer 1 min 15 :
croix : 10 secondes
coins : 10 secondes
belge : 20 secondes
croix : 5 secondes
arêtes : 5 secondes
placement coins : 10 secondes
rotation coins : 10 secondes

Je pense que là l'important c'est peut-être le look ahead.
Être en train de placer un coin, mais savoir déjà anticiper le coin suivant (ainsi que le belge).
(1/3/5/12/50/100)
3^3 CFOP GTS 2M : 12.71 - 16.43 - 17.19 - 18.49 - 19.33 - 19.63
4^3 Yau Wuque: 1'16 - 1'25 - 1'26 - 1'30 - 1'36 - 1'39
5^3 Wushuang : 3'35 - 3'56 - 4'01 - 4'10 - 4'27 - 4'44
6^3 Red Unicorn: 7'04 - 7'45 - 7'54 - 8'05 - 8'28 - 8'56

morpheus
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Re: Et maintenant les F2L ... pfff

Message par morpheus »

Le belge simplifie, pas possible de comprendre avec les explications du site ... mis a part le fait que je dois laisser un coin blanc libre ...

Et pas trouve de videos sur youtube ... si quelqu'un pouvait trouver un moyen de m'expliquer ...

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Cubeur-manchot
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Re: Et maintenant les F2L ... pfff

Message par Cubeur-manchot »

morpheus a écrit :Le belge simplifie, pas possible de comprendre avec les explications du site ... mis a part le fait que je dois laisser un coin blanc libre ...
Un exemple de belge simplifié :
  • résoudre la croix blanche toute bien
  • résoudre les 4 coins sauf le bleu-rouge-blanc, ce sera notre coin-trou
  • retourner le cube pour mettre la face blanche vers le bas
  • insérer l'arête vert-orange, pour cela :
    • amener le coin-trou en face de l'emplacement vert-orange, ici ce sera avec un mouvement D2
    • insérer l'arête vert-orange dans son emplacement (en 3 ou 4 mouvements)
  • insérer l'arête vert-rouge, pour cela :
    • amener le coin-trou en face de l'emplacement vert-rouge, ici ce sera avec un mouvement D' (si je ne me suis pas trompé)
    • insérer l'arête vert-rouge dans son emplacement (en 3 ou 4 mouvements)
  • insérer l'arête bleu-orange, pour cela :
    • amener le coin-trou en face de l'emplacement bleu-orange, ici ce sera avec un mouvement D2
    • insérer l'arête bleu-orange dans son emplacement (en 3 ou 4 mouvements)
  • réaligner le coin-trou, ici ce sera avec un mouvement D (si je ne me suis pas trompé)
  • placer le 4ème coin (le coin-trou)
  • placer la 4ème arête avec un belge classique

morpheus
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Re: Et maintenant les F2L ... pfff ... mais avant ...

Message par morpheus »

insérer l'arête vert-orange, pour cela :
amener le coin-trou en face de l'emplacement vert-orange, ici ce sera avec un mouvement D2
insérer l'arête vert-orange dans son emplacement (en 3 ou 4 mouvements)
ok mais comment, peux tu décrire ces 3 ou 4 mouvements ?
J'ai placé mon coin trou SOUS l'emplacement de destination de mon arrête vert/orange .... mais cette arrête se trouve au dessus a l'arrière du cube.
Comment l'amener devant à droite ?

Image

C'est peut-être encore cela qu'il me manque ... je ne vois pas spontanément comment amener une pièce a un endroit sans tout casser ...
mais j'apprends vite.
;-)

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Cubeur-manchot
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Re: Et maintenant les F2L ... pfff ... mais avant ...

Message par Cubeur-manchot »

Dans ton cas l'insertion c'est simplement R U R' :oui:

Les insertions possibles sont :
- R U R'
- R U2 R'
- R U' R'
- U R U' R'
- L' U L
- L' U2 L
- L' U' L
- U' L' U L
En les faisant deux ou trois fois tu comprendras vite comment elles fonctionnent :)

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Re: Et maintenant les F2L ... pfff ... mais avant ...

Message par morpheus »

ok ct tout con ... je la conaissais en plus ... ensuite je fais n'importe lequel des autres arrêtes ou l'ordre a une importance ?

morpheus
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Re: Et maintenant les F2L ... pfff ... mais avant ...

Message par morpheus »

- R U R'
- R U2 R'
- R U' R'
Ca c'est dans le cas ou l'arrête a placer est sur la face du dessus, couleur du dessus vient devant

- U R U' R'
Celle ci je ne vois pas ... a quoi ca sert de tourner la couronne du haut puis prendre R U' R' ??

- L' U L
- L' U2 L
- L' U' L
-Celles ci cassent tout !! si le coin trou se trouve a droite, travailler avec un L' ne sert a rien, si ??

Et dans le cas ou l'arrête se trouve derrière au dessus mais avec la couleur inversée, on fait quoi ??
comme ici avec l'arrete bleu/rouge ?

Image