Influence de la Color Neutralité sur la progression

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Dawn
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Influence de la Color Neutralité sur la progression

Message par Dawn »

Salutations à toutes la communauté francocubienne !!

Voilà, une question me tracasse depuis quelques jours, et je n'ai pas trouvé la réponse sur le net ! Je fais donc appel à vos avis et conseils de cubeurs pour me venir en aide !

Pour ceux d'entre vous qui ont lu ma présentation, vous savez donc que j'ai repris le speedcubing après un très long break !

À l'origine, dans mes tous débuts en CFOP, comme la plupart je cubais avec le blanc en face de référence, et ai choisis je ne sais plus pourquoi, de devenir Color Neutral par la suite. J'avais d'ailleurs il y'a 2 ou 3 ans créé un sujet la dessus.

Seulement voilà, je viens de reprendre le speedcubing (je suis entre 18 et 21s désormais pour faire large, et je n'ai pas de temps passant en dessous des 15s), et cela en Color Neutral. Mais, j'ai la forte impression que cela ralenti ma progression de manière clairement distinctive. Mon objectif est de progresser rapidement, mais le fait que je dois rétablir des répères avec 6 couleurs comme point de départ au lieu de 1 ou 2 est particulièrement lent, la ou je pense que en ayant une couleur de départ, ou deux (Oppositie Neutral), me permettrais d'être bien plus efficace en terme de progression...

Est ce que je me fais des idées, ou bien mes constatations sont bien fondés !? Me conseillez vous de continuer sur la Color Neutralité, ou bien de passer à une ou deux couleur (opposés). En prenant en compte que j'ai repris il y'a tout juste une semaine, et que je procède à un important entraînement depuis simplement 2 jours !

Merci d'avance :smt023:

Nameless
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Re: Influence de la Color Neutralité sur la progression

Message par Nameless »

Salut ! Je pense qu'être color neutral rajoute de grandes chances de construire des X-Cross et d'un point de vue personnel, je trouve que ça permet aussi de plus varier et donc de prendre plus de plaisir à cuber.

Je ne suis pas Color Neutral (je compte essayer après les championnats de France) donc je ne suis pas surement le mieux placé pour en parler mais je te conseille de continuer de cuber comme tu le fais, ça te sera bénéfique sur le long terme.
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Cubeur-manchot
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Re: Influence de la Color Neutralité sur la progression

Message par Cubeur-manchot »

C'est normal que tu galères, surtout si tu reprends :)
Mais je pense honnêtement que c'est bon sur le long terme :oui:
Et puisque tu reprends, c'est justement le meilleur moment pour passer color neutral (si tu veux toujours le faire hein :wink:), alors que dans un mois tu auras beaucoup plus de difficultés :oui:

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edimd
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Re: Influence de la Color Neutralité sur la progression

Message par edimd »

Ca permet surtout d'être plus constant puisque tu as peu de mauvais départ ( je suis le parfait contre-exemple de cette affirmation :lol: )

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Jugurtha
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Re: Influence de la Color Neutralité sur la progression

Message par Jugurtha »

Cubeur-manchot a écrit :Mais je pense honnêtement que c'est bon sur le long terme :oui:
Et puisque tu reprends, c'est justement le meilleur moment pour passer color neutral (si tu veux toujours le faire hein :wink:), alors que dans un mois tu auras beaucoup plus de difficultés :oui:
Clairement je pense aussi que c'est bon sur le long terme. J'ai repris le cube il y a environ un an et demi et je tournais à 25-30s au début, juste en blanc. Je te cache pas que tu en as pour un peu de temps pour devenir aussi à l'aise pour toutes les couleurs, ça dépend à mon avis principalement du temps que tu peux y consacrer. Et comme tu as déjà dû le voir, le plus dur en CFOP ça sera croix et F2L, le reste c'est du gâteau :smt023:
Comme dit au dessus, rien ne t'empêche de te donner quelques semaines/mois pour tester et de revenir en blanc (ou opposite neutral) si ça ne te convient pas. En tout les cas tu as bien raison de profiter de l'occasion de reprendre maintenant pour te poser la question :)

Enfin, si tu es intéressé par l'OH, sache aussi que ça m'a été très TRÈS utile pour progresser rapidement à l'OH. J'étais CN en démarrant à m'entrainer sérieusement pour l'OH; lorsque j'arrivais à me sortir d'une croix blanche pas top en switchant de couleur, crois-moi j'étais :rolleyes:

Rapido, quelques techniques pour travailler:
- Après mélange, lance le cube en l'air et choisis une face au pif sans regarder (par ex celle du haut); elle sera ta face de croix pour ce mélange. Ca te permet de t'entrainer pour un set particulier, en gardant le tout diversifié.
- Arrête le solve après les F2L, c'est vraiment les premières qui sont importants à travailler.

Dernière chose à garder à l'esprit: ça t'apporte pas (forcément) de régularité sur le solve, mais ça t'offre des débuts de solves faciles aisément
3bld: 16.08 single UNR - 20.x mo3 UNR - 20.x ao5 UNR - 24.x ao12 UNR - 37.54 ao50 UNR
MBLD: UNR 19/19 46'

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Cubeur-manchot
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Re: Influence de la Color Neutralité sur la progression

Message par Cubeur-manchot »

Jugurtha a écrit :Dernière chose à garder à l'esprit: ça t'apporte pas (forcément) de régularité sur le solve, mais ça t'offre des débuts de solves faciles aisément
On aime les croix en 3 moves :D

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edimd
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Re: Influence de la Color Neutralité sur la progression

Message par edimd »

Cubeur-manchot a écrit :
Jugurtha a écrit :Dernière chose à garder à l'esprit: ça t'apporte pas (forcément) de régularité sur le solve, mais ça t'offre des débuts de solves faciles aisément
On aime les croix en 3 moves :D
Je suis CN j'en ai jamais !

Dawn
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Re: Influence de la Color Neutralité sur la progression

Message par Dawn »

Merci à tous !

Oui oui, je me doute très bien que la neutralité est un avantage sur les Opposites Neutral ou les cubeurs n'ayant que une face de référence, et l'avantage se révèle d'autant plus "énorme" quand on passe la barre des 10s ! Dites moi si vous êtes de mon avis, mais personnellement, je pense que si Zemdegs est numéro 1 mondial, le fait qu'il soit Color Neutral y joue beaucoup, car, à son niveau, c'est un plus qui est vraiment loin d'être négligeable ! Il repère de façon quasi systématique une X-cross, et comme il l'a dit dans l'une des ces interviews, sans la X-cross, il ne fait pas un bon temps !

Mais le fait est que j'ai peur que cela ralentisse ma progression de façon vraiment flagrante, et c'est d'ailleurs l'impression que j'ai en m'entraînant ! Je me disais que ma progression serait vraiment accélérer si je passe en Opposites... Je ne sais encore que faire...

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Cubeur-manchot
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Re: Influence de la Color Neutralité sur la progression

Message par Cubeur-manchot »

Panshi a écrit :l'avantage se révèle d'autant plus "énorme" quand on passe la barre des 10s ![/qrote]Oui, par contre si tu essayes de passer color neutral quand tu es déjà sub-10 tu vas voir à quel point c'est dur :roll: Le problème que j'ai (eu) pour passer color neutral est qu'il faut "copier" les automatismes (de repérage, mais aussi de mouvements) avec les autres couleurs, et en gros il faut que notre niveau en couleur bleu/vert/jaune/orange/rouge rattrappe notre niveau en croix blanche, et ceci est d'autant plus facile si on s'y prend tôt, notamment autour des 18 secondes c'est le bon moment pour s'y mettre (selon moi), parce que quand on arrive à 10 secondes c'est super dur :wink:
Panshi a écrit :Dites moi si vous êtes de mon avis, mais personnellement, je pense que si Zemdegs est numéro 1 mondial, le fait qu'il soit Color Neutral y joue beaucoup, car, à son niveau, c'est un plus qui est vraiment loin d'être négligeable ! Il repère de façon quasi systématique une X-cross, et comme il l'a dit dans l'une des ces interviews, sans la X-cross, il ne fait pas un bon temps !
Être color neutral multiplie le nombre d'X-cross possibles, il est donc plus facile d'en trouver (c'est logique :oui:). Et je suis d'accord, sans les X-cross on va moins vite, je remarque moi aussi que sans une X-cross je ne peux pas faire de sub-15, alors qu'avec une X-cross, même si elle n'est pas entièrement anticipée :)

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Re: Influence de la Color Neutralité sur la progression

Message par Dawn »

Cubeur-manchot a écrit :
Panshi a écrit :l'avantage se révèle d'autant plus "énorme" quand on passe la barre des 10s !
Oui, par contre si tu essayes de passer color neutral quand tu es déjà sub-10 tu vas voir à quel point c'est dur :roll: Le problème que j'ai (eu) pour passer color neutral est qu'il faut "copier" les automatismes (de repérage, mais aussi de mouvements) avec les autres couleurs, et en gros il faut que notre niveau en couleur bleu/vert/jaune/orange/rouge rattrappe notre niveau en croix blanche, et ceci est d'autant plus facile si on s'y prend tôt, notamment autour des 18 secondes c'est le bon moment pour s'y mettre (selon moi), parce que quand on arrive à 10 secondes c'est super dur :wink:
Panshi a écrit :Dites moi si vous êtes de mon avis, mais personnellement, je pense que si Zemdegs est numéro 1 mondial, le fait qu'il soit Color Neutral y joue beaucoup, car, à son niveau, c'est un plus qui est vraiment loin d'être négligeable ! Il repère de façon quasi systématique une X-cross, et comme il l'a dit dans l'une des ces interviews, sans la X-cross, il ne fait pas un bon temps !

Être color neutral multiplie le nombre d'X-cross possibles, il est donc plus facile d'en trouver (c'est logique :oui:). Et je suis d'accord, sans les X-cross on va moins vite, je remarque moi aussi que sans une X-cross je ne peux pas faire de sub-15, alors qu'avec une X-cross, même si elle n'est pas entièrement anticipée :)
En admettant que je passe la barre des 10s un beau jour, en Opposite ou avec une face de référence fixe, il ne me viendrai même pas à l'idée de passer en Color Neutral, j'ai bien conscience de la difficulté que ça représente :?

Voilà pourquoi je souhaite m'orienter maintenant, à la frontière du sub-20 !
Modifié en dernier par Dawn le jeu. avr. 21, 2016 9:02 pm, modifié 1 fois.

Dawn
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Re: Influence de la Color Neutralité sur la progression

Message par Dawn »

Cubeur-manchot a écrit :
Panshi a écrit :l'avantage se révèle d'autant plus "énorme" quand on passe la barre des 10s !
Oui, par contre si tu essayes de passer color neutral quand tu es déjà sub-10 tu vas voir à quel point c'est dur :roll: Le problème que j'ai (eu) pour passer color neutral est qu'il faut "copier" les automatismes (de repérage, mais aussi de mouvements) avec les autres couleurs, et en gros il faut que notre niveau en couleur bleu/vert/jaune/orange/rouge rattrappe notre niveau en croix blanche, et ceci est d'autant plus facile si on s'y prend tôt, notamment autour des 18 secondes c'est le bon moment pour s'y mettre (selon moi), parce que quand on arrive à 10 secondes c'est super dur :wink:
Panshi a écrit :Dites moi si vous êtes de mon avis, mais personnellement, je pense que si Zemdegs est numéro 1 mondial, le fait qu'il soit Color Neutral y joue beaucoup, car, à son niveau, c'est un plus qui est vraiment loin d'être négligeable ! Il repère de façon quasi systématique une X-cross, et comme il l'a dit dans l'une des ces interviews, sans la X-cross, il ne fait pas un bon temps !
Être color neutral multiplie le nombre d'X-cross possibles, il est donc plus facile d'en trouver (c'est logique :oui:). Et je suis d'accord, sans les X-cross on va moins vite, je remarque moi aussi que sans une X-cross je ne peux pas faire de sub-15, alors qu'avec une X-cross, même si elle n'est pas entièrement anticipée :)
En admettant que je passe la barre des 10s un beau jour, en Opposite ou avec une face de référence fixe, il ne me viendrai même pas à l'idée de passer en Color Neutral, j'ai bien conscience de la difficulté que ça représente :?

Voilà pourquoi je souhaite m'orienter maintenant, à la frontière du sub-20 !

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Re: Influence de la Color Neutralité sur la progression

Message par Cubeur-manchot »

edimd a écrit :
Cubeur-manchot a écrit :
Jugurtha a écrit :Dernière chose à garder à l'esprit: ça t'apporte pas (forcément) de régularité sur le solve, mais ça t'offre des débuts de solves faciles aisément
On aime les croix en 3 moves :D
Je suis CN j'en ai jamais !
Sur ma dernière session j'avais particulièrement beaucoup de croix faciles.
Je te mets la liste des mélanges, fais toi plaisir :yawinkle:
L2 D B2 R2 D2 B2 U' R2 D2 U2 B2 R D' B L F D' F2 U R2 F2 L
R2 L2 D' B2 R2 F2 R2 U R2 B' R2 L2 U' F2 D L D2 R' F'
U2 L2 U R2 D L2 F2 D' L2 U' B2 L B R' F2 D B' D2 F2 R' D U'
F2 L2 D2 R2 U B2 D U F2 L2 D' B R F' D2 U F D2 U' R2
D2 L2 B2 U' B2 D2 F2 R2 U' B2 L F R L U2 F2 D' L2 U' R'
B2 U' F2 U L2 F2 D2 U' R2 B2 L2 B D' U' B' R' L2 U' F' R2 B U'
U' R2 D B2 D F2 L2 B2 R2 D R' D F' D L' B2 D F U' B U'
U2 R2 D2 U' F2 U' L2 D L2 F2 R2 F' D F U' L2 B' F2 R L2
L2 B2 U2 B2 D R2 U' B2 U R2 D B U' R' F2 L' B2 R B' L' U'
D2 B2 U' L2 D' R2 D' B2 U2 R' U2 F' R' B' U2 B' D' F' R'
B2 L2 U R2 L2 B2 D F2 R2 D F2 L' U L2 D B L' U' F' L2 F2 U2
U2 B2 R2 L2 U L2 U' R2 U' L2 B2 L U B2 D' B' D2 F U F2 D'
F2 U L2 D B2 F2 U R2 U' R2 U2 B U' L D R' U2 F' U L U'
D R2 U' L2 U' R2 D R2 U' R2 D B D2 U' B2 U B' U' L B' D'
B2 U' F2 U R2 U L2 U L2 B2 U' F' D F L' B2 U2 B D F2 L
B2 D2 R2 L2 U L2 D L2 U F2 D' F R2 L' D' R F R' B R L U2
R2 U2 R2 F2 D2 L2 D L2 B2 U2 L2 B' D F D' R2 B' L U2 L2 D2
U2 R2 D' R2 L2 B2 U L2 D R2 B2 R L B' R' L U' L B' D'
L2 D F2 L2 U2 F2 R2 U' F2 R2 B2 L' D' B' L B' U2 B R L2 B2 U2
F2 R2 D B2 D F2 L2 D' F2 L2 U L' B' U2 L' F' L D' B L F
D R2 B2 F2 D' B2 U R2 F2 L2 U2 L U F R2 U2 B2 L2 D F' R2 U'
D' F2 L2 D' F2 D F2 R2 D' R2 U2 R D2 R' D F U2 B D' L D'
R2 U' R2 B2 D B2 D' R2 F2 R2 D R U R D2 B2 R' U B' U F
U2 F2 L2 U' F2 L2 D2 U2 F2 U2 B' R D' R2 B2 F' L D2 F R D2
R2 B2 L2 B2 L2 D U2 R2 D' R2 L2 F U' L F' U' F' U' L2 B R'
D R2 F2 U L2 U' R2 D B2 D B2 L F2 U R U2 B2 D B D2 L2 U'
U' R2 F2 D2 R2 D F2 U' L2 D F2 R' L' U B2 U R' L2 B' R U
D2 B2 U F2 U' B2 L2 D' U2 L2 U L' U2 L' F2 U2 F' R B' R' L
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D' U2 F2 D L2 D' L2 D2 R2 B2 L2 B' R' D2 R F' U2 F2 L2 B2 R'
B2 U B2 D2 U' R2 L2 U' B2 R2 U' F U' B2 U' F2 R2 U F2 L' F'
U F2 R2 U R2 U' F2 D2 F2 L2 U' F R U2 L2 B' L D' U' F2 U'
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B2 U' B2 R2 U' B2 L2 U2 R2 F2 U R B L F2 R2 L D' B2 L' B' D'
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D2 F2 D F2 D' L2 D F2 D' R2 U B' F' L U R2 D2 F R' F D' U'
B2 R2 B2 U' B2 R2 U2 R2 U' L2 D' R' D B' U2 L D' F' U L' U
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F2 R2 D2 F2 D2 L2 U' B2 F2 R2 F' B2 D' R B2 L' B F D R' D'
U2 R2 F2 L2 D' U' F2 D U2 F' L' F2 D L' U' B' U R2 D2 U2
U R2 D' B2 R2 D2 B2 U' B2 U2 L2 F' U' L2 U B' R D B' U2 F L'
F2 D B2 L2 U L2 D' F2 D U2 F2 L' B2 L B L' F' L2 U F2 L' U'
D R2 U2 L2 B2 L2 U' R2 D' B2 D' L' D' F2 D U' B R F' D F' U2
B2 L2 D' B2 U' F2 D' L2 U2 R2 D2 B D' F U' B2 U' L F R2 D2 U'
R2 D' R2 U2 R2 L2 B2 L2 U2 F2 L' U2 L B R D2 U F' R L2
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F2 L2 U F2 U' R2 L2 U' F2 U' F2 R U' B' R U2 F' L' B2 U B2
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B2 U2 B2 R2 D U2 L2 D2 R2 B2 R2 B' R' D B' U2 F D2 U L' B U'
L2 F2 U L2 U B2 U L2 D' B2 D' R' F L' U B2 D' F R2 L D2 U2
B2 D2 F2 R2 D2 F2 U F2 D' B2 L2 B' D B' L2 B' D2 L' F2 D' F2
L2 U R2 F2 D' L2 F2 D L2 D' L2 B L B R B D2 R L2 B' D U'
F2 R2 F2 U2 L2 D' U2 F2 U2 R2 U2 R' B' F2 D2 R B2 R' B D' F'
R2 D' R2 D2 B2 R2 B2 R2 D' R2 U R D R2 D2 U' B F2 D F U'
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D2 B2 R2 F2 U R2 D L2 U' R2 U' L' B' U' R' U R' D2 F2 L D2 U2
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B2 D U2 L2 U R2 B2 L2 U L2 U2 B F2 L' D L' D R' D2 F D'
F2 U2 F2 D' R2 D2 R2 B2 U F2 L2 F L2 B U L U' B R2 D' F'
B2 D L2 U R2 D2 L2 F2 U R2 B2 L' F2 U B' F2 D2 U' R2 U F'
B2 D L2 U' B2 D R2 D F2 R2 F2 L U' B' U F' D' B2 R' F L'
D2 U' F2 U' B2 R2 D' F2 U' R2 U' F U2 F L2 D2 U R' B F' D' R'
U2 L2 F2 R2 F2 U R2 D B2 R2 D' L' B D L2 B' F2 R2 U2 L' U
D' R2 U F2 U' F2 R2 U L2 D L2 B' U2 L F' L2 U' L' D' U2 F' U'
L2 U' B2 U2 F2 D F2 D' U' R2 B2 R' U' R' L' B' U' R B L F U
B2 R2 D' L2 B2 F2 L2 F2 D' L2 U' L' U' F D L2 D2 B2 U2 F' D' U'
B2 F2 U B2 U' R2 L2 D F2 U' F' U' B' R D L U2 F D2 F2 U2

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Re: Influence de la Color Neutralité sur la progression

Message par Blenderiste09 »

edimd a écrit :
Cubeur-manchot a écrit :On aime les croix en 3 moves :D
Je suis CN j'en ai jamais !
Moi non plus, soit des 2 moves (+XCross sinon c'est pas drôle), soit des 4 moves :D !
La seule chose que je sais, c'est que je ne sais rien.
Full PLL/OLL !
Temps single/avg5/avg12/avg50/avg100: 8.35 (lucky)9.02 (Full Step)/11.56/12.00/12.36/12.49

Dawn
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Re: Influence de la Color Neutralité sur la progression

Message par Dawn »

Cubeur-manchot a écrit : Sur ma dernière session j'avais particulièrement beaucoup de croix faciles.
Je te mets la liste des mélanges, fais toi plaisir :yawinkle:
L2 D B2 R2 D2 B2 U' R2 D2 U2 B2 R D' B L F D' F2 U R2 F2 L
R2 L2 D' B2 R2 F2 R2 U R2 B' R2 L2 U' F2 D L D2 R' F'
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Je ferais cette session et je posterais ce que ça donne dans la rubrique appropriée :wink:
Un de mes gros problème actuellement c'est le temps d'inspection qui est vraiment long, et je ne parviens pas à repérer et faire convenablement de X-cross... Ça m'embête un peu du fait que c'est quand même l'avantage majeur...

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Cubeur-manchot
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Re: Influence de la Color Neutralité sur la progression

Message par Cubeur-manchot »

Ce que je faisais c'est :
- 1 : repérer une croix, coûte que coûte je dois avoir une croix rapidement et avec assez peu de mouvements, mais sans forcément rechercher l'optimalité
- 2 : autour de cette croix, regarder laquelle des 4 paires je peux utiliser pour mon X-cross
- 3 : si je n'ai pas trouvé de telle paire, je regarde pareil sur une autre face où la croix n'est pas trop mal, si on peut faire une X-cross
- 4 : si je n'ai pas non plus trouvé d'X-cross pour cette deuxième croix, je reviens sur la première et je fais ma croix

Après si tu tiens absolument à faire une X-cross tu as toujours l'option :
- bloc 2x2x2
- ajout des deux arêtes pour finir la croix